Igm отрицательный пцр положительный герпес может быть

Решила поделиться личным опытом по этой проблеме, тк когда сталкиваешься с этим первый раз помню по себе, информации много, а с чего начать и что делать понятно далеко не сразу. Анализы — вобще песня ))).
Герпес — очень распространенный вирус и опасный во время беременности, и здесь у девушек начинаются проблемы, тк гинекологи далеко не всегда понимают и знают суть (российская действительность), а донести ее пациенту для некоторых вобще проблема.
Все началось с того, что перед планированием Б я сдала ТОРЧ-комплекс, который является обязательным. Подробней здесь — https://akusherstvo.policlinica.ru/acu4.html Анализы показали активную стадию герпеса и гинеколог отправила меня лечиться. Надо сказать, что у меня никогда и нигде не было герпесных высыпаний, пузырьков на губах и тд. Мы с мужем прошли большой курс, прошло некоторое время — наступила Б, но на сроке 7 недель диагноз — замершая беременность. Потом была вторая ЗБ. Было сдано много анализов, смысл в том что на протяжении почти 2-х лет у меня были высокие титры герпеса. Гинекологи в один голос грешили на это, но ничего не помогало. Были выпиты все противовирусные таблетки, которые существуют на сегодня, капельницы, физиотерапия и чего только не было. Оказалось, что все это абсолютно зря, потому что и гинекологи и иммунологи почему-то упорно смотрели на анализ на наличие антител, IgM, которые показывают наличие недавно начавшегося воспалительного процесса. А есть еще другие анализы, которые говорят о наличии самого вируса, которого нет, а значит лечить нечего. Это выяснилось, когда я дошла до узких специалистов — инфекционистов и вирусологов, которые рассказали много интересного. Я не медик, поэтому заранее извиняюсь за неточности. Постараюсь простым языком пересказать то, что узнала сама.
СОВЕТ №1 — с вирусами идите к вирусологам.
Наши чудесные гинекологи в 95% случаев не до конца понимают вирусные процессы. И если у вас вирус во время Б, или вам предлагают дорогое и серьезное лечение — подумайте 10 раз и пойдите к специалисту по этой проблеме.
Если врач говорит давайте садим анализ на герпес, то это в 99% значит что вы сдадите кровь на антитела классов M и G к герпесу (они же IgM, IgG), это серологический анализ. Более подробно все можно прочитать здесь например — https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/561/2298/ Еще по герпесу мне понравилась вот эта статья — https://www.gynecologia.info/statya.php?st=24&page=2. Что ОЧЕНЬ ВАЖНО — этот анализ показывает наличие антител, а не самого вируса!!! И даже если результаты анализа положительные, а у вас никаких высыпаний нет, это еще не является показанием к лечению, как любят делать наши гинекологи. Обратите внимание — Антитела к вирусу герпеса появляются в сыворотке крови к 4-7-му дню после первичного заражения, достигают пика через 2-3 недели и могут сохраняться всю жизнь. Поскольку для установления диагноза весьма важен прирост антител, наличие их в единственном образце сыворотки еще ничего не означает. В крови большинства взрослых всегда имеются антитела. Для того чтобы отличить первичный эпизод генитального герпеса от первого рецидива с видимыми симптомами, пациенту нужно сдать кровь из вены на антитела к первому и второму типам вируса герпеса. Если в крови есть IgG — защитные антитела — иммуноглобулины класса G, значит, герпес рецидивирующий и угрозы для плода или эмбриона практически нет. Если в крови нет IgG, а есть IgM — то это первичный эпизод генитального герпеса.
Если по-простому, то если у вас повышены титры М — вы заразились не очень давно и первый раз. Если у вас высокий G — вы давно болеете герпесом, если G выше чем неделю назад, у вас просто рецидив старого герпеса. Гинекологи всегда бояться этого М во время Б, если он у вас выше нормы, это еще тоже не диагноз. Более точным анализом на герпес является ДНК вируса в крови (методом ПЦР). https://www.cmd-online.ru/analizy-i-tseny-po-gruppam/top-30_474/ Это самый точный анализ на сегодня, который позволяет определить, есть ли вирус. Существуют некоторые нюансы, можно брать соскобы или кровь на ПЦР, в зависимости что вам нужно. И наверное все-таки врач должен сказать что и когда сдать.
Личный пример — у меня были повышены IgM, показатель первичного заражения герпеса. 2 года меня кормили таблетками и капельницами. ПЦР оказался отрицательным, те по какой-то причине уровень антител повысился, может быть когда было первичное заражение и не упал, и эти антитела гуляют в крови, но самого вируса нет!!! Уже потом и российские и немецкие врачи в один голос сказали, что лечение не требуется. И все эти 2 года я пила таблетки абсолютно зря. Но и после этого, каждый гинеколог хватается за сердце и просит сдать анализы еще раз )))).
СОВЕТ №2 — если у вас обнаружили герпес и предлагают не просто мазь на губы, а серьезное лечение и кучу таблеток сделайте ПЦР-анализ.
Это не касается тех случаев, когда у вас часто рецидивирующий герпес и вам предлагают профилактическое лечение для снижения количества рецидивов. ПЦР обнаруживает вирус в момент обострения и активного размножения.
И последнее, как я писала это очень распространенный вирус, наверное 2 человека из 3-х являются носителями. Это не значит что всех надо лечить. Если вас ничего не беспокоит, у вас нет частых обострений, каких-то высыпаний не надо это лечить. Обычный герпес проходит сам за неделю, если нормальный иммунитет.
СОВЕТ №3 — только врач-вирусолог+анализы+внешние проявления и ваши жалобы будут показанием к лечению.
Для девушек, планирующих беременность — анализов герпеса в ТОРЧ — достаточно. Если вы еще не беременны и они в норме, или есть IgG и/или IgM даже выше нормы — это не надо лечить. Пересдайте анализ через 1-2 недели только на герпес (IgG), посмотрите динамику. Если врач вам ставит дагноз герпеса только по анализу антител, которые вы сдавали 1 раз, у вас нет внешних проявлений, смотрите совет №1 и идите к другому врачу.
Если вы беременны — все немного сложнее, не теряйте времени и сразу идите к вирусологу. Первичный вирус или нет и тд это важно, но не смертельно. Мне кажется нужно просто вовремя получить ответы на вопросы и не возбуждать воображение )).
Может быть я что-то конечно упустила и не все будет понятно. Надеюсь это сможет кому-то помочь. У нас врачи очень любят пугать, а рассказать что-то стоящее только единицы способны.
Всем удачи, девочки!!! и не болеть!
Источник
Àíòèòåëà ê ÖÌÂ è ãåðïåñó ïîëîæèòåëüíû, à ÏÖÐ îòðèö… | #224111 |
Àâòîð: Ïàíäà Ïî Äåâî÷êè, ïîäñêàæèòå. Ñèòóàöèÿ ñëåäóþùàÿ: êîãäà ïëàíèðîâàëè áåðåìåííîñòü, ñäàâàëè àíàëèçû íà ÇÏÏÏ ìåòîäîì ÏÖÐ — âñå áûëî îòðèöàòåëüíî. Çàáåðåìåíåëà, ïîòîì ðåãðåññ… Ñåé÷àñ âñå ïî íîâîé, ñäàëè àíàëèçû ìåòîäîì ÏÖÐ — âñå îòðèöàòåëüíî — è ó ìåíÿ, è ó ìóæà, à âîò àíàëèç êðîâè íà àíòèòåëà ê ÖÌ è ãåðïåñó | |
Îòâåòèòü | Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Àíòèòåëà ê ÖÌÂ è ãåðïåñó ïîëîæèòåëüíû, à ÏÖÐ î… | #224125 |
Àâòîð: Òàta66 Ó ìåíÿ âñå áûëî îäèí â îäèí. Ïèøèòå à àñþ . îòâå÷ó. | |
Îòâåòèòü | Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Àíòèòåëà ê ÖÌÂ è ãåðïåñó ïîëîæèòåëüíû, à ÏÖÐ î… | #224126 |
Àâòîð: Òàta66 [Ñîîáùåíèå óäàëåíî ïîëüçîâàòåëåì 17.11.2008 11:57] | |
Îòâåòèòü | Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Àíòèòåëà ê ÖÌÂ è ãåðïåñó ïîëîæèòåëüíû, à ÏÖÐ î… | #224132 |
Àâòîð: ASoto (Î ïîëüçîâàòåëå) Ñìûñëà íå èìååò. | |
Îòâåòèòü | Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Àíòèòåëà ê ÖÌÂ è ãåðïåñó ïîëîæèòåëüíû, à ÏÖÐ î… | #224133 | |
Àâòîð: Ïàíäà Ïî
Íàïèñàëà… | ||
Îòâåòèòü | Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Àíòèòåëà ê ÖÌÂ è ãåðïåñó ïîëîæèòåëüíû, à ÏÖÐ î… | #224134 |
Àâòîð: Ïàíäà Ïî [Ñîîáùåíèå óäàëåíî ïîëüçîâàòåëåì 17.11.2008 12:20] | |
Îòâåòèòü | Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Àíòèòåëà ê ÖÌÂ è ãåðïåñó ïîëîæèòåëüíû, à ÏÖÐ î… | #224175 |
Àâòîð: ma-manechka òàòà66, à íå ìîãëè áû Âû çäåñü ïîäðîáíåå íàïèñàòü? Äóìàþ, ýòà òåìà ìíîãèõ âîëíóåò. | |
3/0 | Îòâåòèòü | Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Àíòèòåëà ê ÖÌÂ è ãåðïåñó ïîëîæèòåëüíû, à ÏÖÐ î… | #224263 |
Àâòîð: Òàta66 Ó ìåíÿ áûëà ñëåäóþùàÿ ñèòóàöèÿ. Äî áåðåìåííîñòè ñäàâàëà àíàëèçû è ÖÌÁ è ÂÏà íå íàõîäèëè….êàê òîëüêî ÿ çàáåðåìåíåëà… îíè îòêóäà òî âûïëûëè…(ïî êðîâè, ò.ê ýòî ñàìûé òî÷íûé ìåòîä)… íî ò.ê áåðåìåííîñòü óæå áûëà, âðà÷è ðåøèëè íàáëþäàòü…. îòïðàâèëè ìåíÿ íà Ðîçû Ëþêñåìáóðã â êîæíî- | |
Îòâåòèòü | Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Àíòèòåëà ê ÖÌÂ è ãåðïåñó ïîëîæèòåëüíû, à ÏÖÐ î… | #224286 |
Àâòîð: Ïàíäà Ïî Ñïàñèáî çà èíôîðìàöèþ. | |
Îòâåòèòü | Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Àíòèòåëà ê ÖÌÂ è ãåðïåñó ïîëîæèòåëüíû, à ÏÖÐ î… | #224291 |
Àâòîð: Äæóë Ìoðêîâêèí À âîò ó íàñ ñëåäóþùàÿ ñèòóàöèÿ: À òàê ñìîòðèòå ïî îáñòîÿòåëüñòâàì….Ïðîëåæàâ ïî÷òè ìåñÿö â äåòñêîé èíôåêöèîííîé áîëüíèöå âèäåëà íå ìàëî ñëó÷àåâ êîãäà èç-çà àíòèòåë ê ÖÌ è ãåðïèñó ó äåòîê ïîâûøåííûé áèëèðóáèí è êàê ñëåäñòâèå îòêàç îò ãðóäíîãî âñêàðìëèâàíèÿ…Ïðîêîíñóëüòèðóéòåñü ñ èíôåêöèîíèñòîì | |
Îòâåòèòü | Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Àíòèòåëà ê ÖÌÂ è ãåðïåñó ïîëîæèòåëüíû, à ÏÖÐ î… | #224294 |
Àâòîð: Ïàíäà Ïî Íó ñðåäñòâà äëÿ ïîâûøåíèÿ èììóíèòåòà ÿ è òàê ïëàíèðóþ ïèòü â ðàìêàõ äðóãîé òåðàïèè…Ñîìíåíèÿ â îñíîâíîì â íåîáõîäèìîñòè ïèòü ïðîòèâîâèðóñíûé ïðåïàðàò (âàëòðåêñ), íå èìåÿ àêòèâíîé ñòàäèè çàáîëåâàíèÿ… | |
Îòâåòèòü | Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Àíòèòåëà ê ÖÌÂ è ãåðïåñó ïîëîæèòåëüíû, à ÏÖÐ î… | #224344 | |
Àâòîð: Äæóë Ìoðêîâêèí
| ||
Îòâåòèòü | Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Àíòèòåëà ê ÖÌÂ è ãåðïåñó ïîëîæèòåëüíû, à ÏÖÐ î… | #225578 |
Àâòîð: Juko ó ìåíÿ äî áåðåìåííîñòè è âî âðåìÿ ìåòîäîì ÏÖÐ íè÷åãî íå íàõîäèëè (ïî÷åìó ìíå íèêòî íå ïðåäëîæèë ñäàòü êðîâü???) | |
Îòâåòèòü | Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Àíòèòåëà ê ÖÌÂ è ãåðïåñó ïîëîæèòåëüíû, à ÏÖÐ î… | #225601 | |
Àâòîð: ASoto (Î ïîëüçîâàòåëå)
Îáíàðóæåíèå G ó ðåá¸íêà íå äîêàçûâàåò íè÷åãî, ó ìàòåðåé êîðìÿùèõ ãðóäüþ ïðè ìàññîâîì îáñëåäîâàíèè ÖÌ â ãðóäíîì ìîëîêå îáíàðóæèâàåòñÿ â 30% ñëó÷àåâ — è ýòî òîæå íè î ÷¸ì íå ãîâîðèò. Íà îñíîâàíèè ýòèõ äàííûõ ëå÷åíèå äåòÿì íå | ||
Îòâåòèòü | Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Àíòèòåëà ê ÖÌÂ è ãåðïåñó ïîëîæèòåëüíû, à ÏÖÐ î… | #225603 | |
Àâòîð: Þëüêà!
à âû âðà÷? | ||
Îòâåòèòü | Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Àíòèòåëà ê ÖÌÂ è ãåðïåñó ïîëîæèòåëüíû, à ÏÖÐ î… | #225615 | |
Àâòîð: Juko
à íà îñíîâàíèè êàêèõ äàííûõ íàçíà÷àåòñÿ? | ||
Îòâåòèòü | Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Àíòèòåëà ê ÖÌÂ è ãåðïåñó ïîëîæèòåëüíû, à ÏÖÐ î… | #225633 | |
Àâòîð: ASoto (Î ïîëüçîâàòåëå)
äà, ÿ âðà÷. ÿ çàíèìàëñÿ äèàãíîñòèêîé è ëå÷åíèåì äåòåé ñ âíóòðèóòðîáíûì èíôèöèðîâàíèåì. | ||
Îòâåòèòü | Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Àíòèòåëà ê ÖÌÂ è ãåðïåñó ïîëîæèòåëüíû, à ÏÖÐ î… | #225666 | |
Àâòîð: Äæóë Ìoðêîâêèí
Ïîäñêàæèòå è íàì òîãäà ÷òî äåëàòü? | ||
Îòâåòèòü | Ïîäåëèòüñÿ: |
Âíèìàíèå! ñåé÷àñ Âû íå àâòîðèçîâàíû è íå ìîæåòå ïîäàâàòü ñîîáùåíèÿ êàê çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü.
×òîáû àâòîðèçîâàòüñÿ, íàæìèòå íà ýòó ññûëêó (ïîñëå àâòîðèçàöèè âû âåðíåòåñü íà ýòó æå ñòðàíèöó)
Источник
Серней
169 просмотров
26 сентября 2019
Здравствуйте уважаемые доктора! Сдал мазок — ПЦР на ВПГ 1 и 2 типа (п/кол) результат — 0. Сдал в Инвитро кровь на герпис 1 и 2 типа (ПЦР, кач. ДНК), результат — отрицательно. Объясните, как такое может быть при наличии внешних проявлениях герписа на губах и гениталиях? Может ли быть подобная ситуация — НЕВЫЯВЛЕНИЯ методом ПЦР гепатита В (кач. ДНК) и С (кач. РНК). Оба результата на гепатит — не выявлено.
Возраст: 45
Хронические болезни: Простатит
На сервисе СпросиВрача доступна консультация гепатолога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!
Терапевт, Хирург, Стоматолог
Здравствуйте. Приложите результаты обследований
Инфекционист, Гепатолог
Добрый день. Антитела в крови должны быть, если это действительно ВПГ. Возможна ситуация с отсутствием антител при глубоком иммунодефиците. Может проявления на коже связаны с ВПЧ, VVZ или другими вирусами, нужен очный осмотр специалиста. Как-то на гепатиты перескочили. Да, бывают хронические гепатиты с низкой активностью вирусов, то есть ПЦР отрицательная.
Гинеколог, Инфекционист, Педиатр
Здравствуйте. Приложите анализы
Фтизиатр
Здравствуйте, Сергей. Попробуйте пересдать анализы в другой лаборатории. Погрешности в определении тоже встречаются.
Инфекционист
Здравствуйте. ПЦР из самих герпетических поражений, на ВПГ 1 и 2 типа, если это герпес должен показать в любом случае, если это герпес, если забор материала произведен правильно. ПЦР крови на ДНК вирусов в крови может не показать, такое допускается. ИФА на антитела (IgM, IgG) при первичном инфицировании в начале заболевания может быть отрицательными, но потом, где-то через 1 месяц в крови появятся. Также антитела на герпес могут не определяться при иммунодефиците (например, СПИД). Вирусные гепатиты и герпетические инфекции — разные инфекции с разными органами-мишенями и разным иммунологическим ответом организма на эти инфекции. Сравнение этих инфекций друг с другом никакой практически пользы не даст.
Педиатр, Аллерголог-Иммунолог, Терапевт
Здравствуйте потому что ПЦР метод недостоверный сдайте кровь Ифа методом на герпес группу и атипичные микроорганизмы
Сдайте кровь на вэб цмв впг токсоплазму хламидии и микоплазмы методом igg m
Инфекционист, Гепатолог
Здравствуйте! Гепатит С всегда выявляется, гепатит В может быть при отрицательной ПЦР. В плане герпесов такое возможно, соскоб нужно брать именно из мест высыпаний.
Андролог, Терапевт, Уролог
Сергей,если это первые клинические проявления,в крови антитела не сразу отреагируют.Как вам посоветовали выше,необходим соскоб из самих элементов. Тут уж ,если это действительно герпес,анализ покажет.
Педиатр, Терапевт, Массажист
Сдайте другой анализ. ИФА иммуноглобулины G и М.
Гепатолог, Инфекционист
По герпесу: Или процесс не герпетический или неправильно сделан забор. Забор нужно делать со свежих высыпаний. Остальные анализы не нужны.
По гепатитам: возможно по HCV имеется выздоровление, нужен контроль РНК HCV через 3 месяца.
По HBV возможно и выздоровление и переход в неактивную форму. Уточнит ситуацию определение HBsAg и анти-HBs в ИФА крови. Продолжите обследование.
Серней, 26 сентября
Клиент
Александр Иванович, здравствуйте. Вы мене рекомендовали сдать на гепатита кровь ПЦР. Мы обговаривали чвствительность. Сдал геп. В ДНК (кач.) чув. — 20. Рез. — не обнаружено. Геп. С РНК (кач.) чув. — 60. Рез. — не обнаружено. Анализ сдан спустя 3 мес. (13 нед.) после НПА. Надо ли сдавать еще какой анализ и когда.
Серней, 26 сентября
Клиент
Александр Иванович, также сдавал анализ на герпис. Мазок на ПЦР хотел узнать вирус какого типа у меня присутствует. На губах выскакивает с детства, сейчас очень редко, раз в год, а то и раз в два года. На крайней плоти появился через 7 нед. после НПА. На 3х месячном сроке сдал кровь на ПЦР. Думал анализы покажут 1 или 2 тип, а они оба отрицательные на оба типа. Вирус 1 типа есть а анализ пустой. Как так? Анализы не информативыны получается? Соскоб нужен? Или это ошибки анализов или взятия материала. Вот и возник вопрос про гепатиты. Если на герпис не информативны они или ошибочны, то есть ли уверенностьт в анализе ПЦР на гепатиты?
Серней, 26 сентября
Клиент
Инфекционист, Терапевт, Кардиолог
Здравствуйте антитела на герпес могут не определяться при иммунодефиците
Серней, 26 сентября
Клиент
Максим, как он проявляется в повседневной жизни-
Гепатолог, Инфекционист
Понятно кто спросил. ПЦР-диагностика надёжна. Но при разных инфекциях она по разному применима. При гепатитах используется ПЦР-исследование крови потому что вирус размножается и циркулирует в крови. При герпетической инфекции (как у вас) размножение вируса происходит в клетках нервной ткани и кожи, а в крови циркуляции нет, поэтому искать ДНК вируса в анализах крови бессмысленно. Только ПЦР-диагностика соскоба и то тогда, когда клиника неубедительна. А если типичная, то и делать не нужно и так ясно. Гепатиты по срокам у вас исключены. А в материале соскоба ДНК не выявлено. Значит не герпес или уже процесс закончился или плохо взят материал.
Серней, 26 сентября
Клиент
Александр,Иванович спасибо, что ответили Значит я спокоен за анализ на гепатиты? Пцр соскоба с высыпаний я не делал, я делал мазок на ПЦР из уретры, он отрицательный. Мне стоит сделать на ПЦР соскоб с высыпания при следующем рецидиве?
Серней, 26 сентября
Клиент
Александр, Иванович вчера я получил результаты на гепатиты методами ИФА и ПЦР все отрицательно, срок 3 мес. от НПА. Вопрос закрыт по гепатиту, могу я быть спокоен? Извините за дублирование вопроса. Хочется железной уверенности! Или стоит повторять эти анализы?
Гепатолог, Инфекционист
Смысла нет. Диагноз ясный.
Серней, 26 сентября
Клиент
А по сифилису можете что то сказать, анализ ИФА тоже отрицательный спустя 3 мес.
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 0 человек,
средняя оценка 0
На нашем сервисе консультируют только квалифицированные врачи, подтвердившие наличие
медицинского образования и другие сертификаты врачебной практики.
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?
Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ — задайте свой вопрос врачу онлайн.
Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально — задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!
Источник