Яков яковлев педиатр атопический дерматит

Модератор: Савосина Екатерина

xander

Сообщения: 4 Зарегистрирован: Вс фев 15, 2015 10:53 am

Контактная информация:

Вс фев 15, 2015 11:09 am

Яков Яковлевич, здравствуйте! Посоветуйте, пожалуйста, как нам поступить в сложившейся ситуации.
У нашей дочки (11 месяцев) атопический дерматит. Обратились к аллергологу, сдали анализы крови (эозинофильный катионный белок был выше 30), после лечения (Элоком-лосьон, Элидел, Скин-Кап + Зиртек + Креон + базовый уход) обострение с мокнутием прошло. Сейчас лишь прыщики по телу.
Мы сдали анализ на дисбактериоз и получили следующий результат:
Бифидобактерии – 7 ед.
Лактобактерии – 8 ед.
E. Coli гемолитические – 4 ед.
Klebsiella sp. – 7 ед.
Золотистый стафилококк – 2 ед.
Остальные показатели «в норме». Диагноз лаборатории: третья степень микробиологических нарушений.
Врач назначил лечение:
1. Энтерофурил — 7 дней.
Затем:
2. Энтерол 250мл — 7 дней
Затем:
3. Стафилококковый бактериофаг — 10 дней
Затем:
4. Хилак-форте — 1 месяц
И еще. На первом приёме врач назначил ферменты, после чего у ребенка начал сильно крепчать стул. Когда мы перестали давать ферменты – у нас начался жидкий стул с кислым запахом. До этого никаких проблем со стулом не было.
Подскажите, пожалуйста, есть ли смысл «лечить» условно-патогенные бактерии, обнаруженные в анализе кала, и пить ферменты, которые приводят к проблемам со стулом, коих раньше не было?
Нужно ли пить антигистаминные препараты, если зуда у ребенка нет?
Нужно ли продолжать мазать кожу противовоспалительными кремами, или при ремиссии можно просто оставить базовый уход?
Как расширять рацион ребенка? Дочка на грудном вскармливании, из прикорма кушает только рис, цветную капусту и мясо кролика.

Яков Яковлев

Педиатр, Медицинский Совет АКЕВ
Сообщения: 7657 Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 2:53 pm

Откуда: Новокузнецк

Вс фев 15, 2015 4:47 pm

1. Вне обострения — акцент на качественные средства ухода.
2. При обострении — добавляются противовоспалительные.
3. В питании — ГВ продолжить. Прикормы по переносимости.
4. Из анализом -можно сделать прик или прик-прик тесты с подозрительными продуктами.

https://яковлевяя.рф/

xander

Сообщения: 4 Зарегистрирован: Вс фев 15, 2015 10:53 am

Контактная информация:

Вс фев 15, 2015 5:02 pm

Яков Яковлевич, спасибо за ответ!
Только вы ничего не сказали по поводу самого главного сейчас вопроса — «лечить» ли «дисбактериоз»?

Мы хотели сделать прик-тест, но наш аллерголог отказала нам, мотивируя это тем, что
1. Слишком мал возраст.
2. При поражении кожи делать кожные тесты нельзя, т.к. это лишняя «нагрузка» на кожу.
3. При проведении прик-тестов могут быть еще худшие осложнения.
и т.п.

В общем, вердикт врача был такой — лекарствами и диетой мамы мы все вылечим. Однако мама уже волком воет от голода, т.к. ничего есть нельзя. А ребенок, тем не менее, все равно не поправился до конца.

Мы звонили во все доступные нам клиники (даже в соседних городах в 500 км), которые проводят прик-тесты. Все в один голос отказались делать эти тесты в нашем возрасте.

Яков Яковлев

Педиатр, Медицинский Совет АКЕВ
Сообщения: 7657 Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 2:53 pm

Откуда: Новокузнецк

Вс фев 15, 2015 5:14 pm

Нет. Это бессмысленно. Такого лечения при АД нет ни в одном руководстве.
Прик тесты делаются с хоть с 1 месяца — раньше месяца просто бессмысленно.
ПРики делаются при любой коже — нужно только найти «чистый» участок и не мазать его гормональными или другими противовоспалительными мазями, не пить антигистаминные.
Прик считаются наиболее безопасным методом диагностики, чувствительность и специфичность которого превышает даже анализ на специфические IgE.

Маме диета — убираются только те продукты, на которые доказана реакция.

https://яковлевяя.рф/

xander

Сообщения: 4 Зарегистрирован: Вс фев 15, 2015 10:53 am

Контактная информация:

Вс фев 15, 2015 5:52 pm

Яков Яковлевич, еще 2 вопроса:
1. А что вы скажете про ферменты? Есть ли смысл принимать их при АД? И может ли их отмена вызвать расстройства стула?
2. Есть ли смысл пить антигистаминные. Зуд уже прошел… Аллерголог нас уверяет, что антигистаминные лечат АД, снижая уровень эозинофильного катионного белка. Но разве этот белок и гистамин — одно и то же? Или между ними есть прямая связь?
3. Можно ли попасть к вам в стационар иногородним?

Яков Яковлев

Педиатр, Медицинский Совет АКЕВ
Сообщения: 7657 Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 2:53 pm

Откуда: Новокузнецк

Вс фев 15, 2015 6:39 pm

1. Ничего. К лечению атопического дерматита они не имеют отношения. Стул на них может стать как жидким, так и наоборот могут появиться запоры.
2. Я не знаю, что такое эозинофильный катионный белок. Назначение антигистаминных оправдано только при выраженном зуде и при дополнительных проблемах с легкими. Но это будет просто вспомогательное средство. В большинстве случаев при адекватном местном лечении они не нужны. На течение дерматита никак не влияют.
3. В нашу больницу попасть можно, если аллергологи примут. Дерматологические койки у нас в другом стационаре.

Читайте также:  Себорейный дерматит причина возникновения и как лечить

https://яковлевяя.рф/

xander

Сообщения: 4 Зарегистрирован: Вс фев 15, 2015 10:53 am

Контактная информация:

Пн фев 16, 2015 2:09 pm

Спасибо большое за ответы!
Т.е. если мы и попадём в вашу больницу, то лично у вас наблюдаться все равно не сможем?

Источник

1. Про диету у мамы. Если в течение 2-3 недель от диеты нет эффекта, нет никакого смысла её продолжать. Так же нужно помнить, что продукты, которые употребляет мама, это не = употребление этих продуктов самим ребенком. Не забывайте, что прежде чем попасть с молоком ребенку, вся (!) пища подвергается перевариванию и расщеплению. Поэтому нельзя говорить однозначно — «не буду ничего есть, не будет у ребенка аллергии». В контексте этого — на сегодняшний день нет единого мнения об эффективности диет беременных и кормящих в плане профилактики/лечения аллергии у грудных детей.

2. Из-за чего могут какие-то продукты, съеденные мамой, давать реакцию у ребенка? Ситуации следующие. У мамы не всё в порядке в желудке/кишечнике. Соответственно, процессы расщепления пищи не идут так как надо, что может приводить к попаданию избыточного количества каких-либо веществ в кровь и далее в грудное молоко. Либо всасывают те вещества, которые должны были полностью расщепиться и не всасываться. Другой вариант — поступление избыточного количества какого-либо продукта. Хороший пример с коровьим молоком (если нет истиной аллергии!) — при употреблении большого количества молока (1-2 литра) часть его не расщепляется и белок идет напрямую в грудное молоко, что провоцирует аллергию, колики у ребенка. При ограничении или исключении этой ситуации проблемы «уходят». Вывод: Вам нужно оценить всё ли в порядке именно с Вашим ЖКТ. Коррекции подлежать как запоры, так и неустойчивый стул.

3. Что может вызывать аллергию у ребенка? Истиную аллергию вызывает белок. Причем разницы нет — много его поступает или мало (вспомните аллергию на пыльцу). Ни жир, ни углеводы (!) аллергию не вызывают.
НО! Тот же сахар В БОЛЬШИХ количествах может вызывать подобную аллергии реакцию. Но механизм этой реакции кардинально отличается от аллергии на белок. Точно также будет и с различными красителями, консервантами и пр.
Клетчатка — аллергию не вызывает. Она не всасывается из кишечника.
Поэтому некоторые продукты, употребленные в большом количестве, не являясь аллергенами, могут провоцировать реакции. Пример — большое количество сока (любого), сладкого и пр. Но тут достаточно есть меньшее количество и будет лучше.

4. Гены. Это то, что не исправить. Если есть наследственность, то любая провокация «сталкивает» ситуацию и у ребенка по полной проявляются аллергические реакции. С возрастом возможно станет лучше. Но не всегда.

5. Понять на что у ребенка аллергия скорее всего Вы не сможете. Это просто сложно сделать. Соответственно, из своего рациона нужно исключить только однозначные аллергены.

Белок коровьего молока на первом месте. Причем, речь идет не только о чистом молоке, но и твороге, кефире и пр. НО! Если в течение 1-2 максимум 3 недель нет эффекта — возвращайте обратно как минимум кисломолочное. Нет смысла исключать. Альтернатива — переход мамы на продукты из козьего молока. Желательно брать не цельное козье молоко, а смесь из козьего молока.
Добавлять Альфаре в чай — что-то новое в лечении аллергии. Абсолютно бессмысленно.

Глютенсодержащие продукты. Чаще они вызывают реакции при употреблении их в больших количествах или при наличии проблем у самой мамы. В принципе для начала достаточно их только ограничить, а не убирать полностью.
Также осторожно с орехами, морепродуктами и соей

Всё остальное — только методом подбора и исключения.
Принципиально — при исключении или включении каких-то продуктов должна быть определенная логика. В частности — если нет эффекта от исключение какой-то группы в течение 2-3 недель, зачем её исключать? Если убираете кефир, к примеру, зачем оставлять творог? Если убирать куриное яйцо, зачем оставлять перепелиное? Убираете мясо, но кушаете бульон?

Еще такой момент. Если «аллергизация» ребенка произошла в период беременности (чаще всего молочными продуктами), то после рождения говорить о профилактике будет сложно. В этой ситуации проблемы сразу возникают при малейшей провокации.

6. Принципиально — не убирать категорически грудное молоко. После прекращения лактации её вернуть будет проблематично. Ребенка придется переводить на смеси, поскольку только прикормом вряд ли получится обойтись. Как только ребенок начнет получать смеси, встанут проблемы совершенно иного уровня — как подобрать смесь ребенку на искусственном вскармливании. А это уже совсем другая история…причем очень дорогостоящая. Сразу скажу, не нужно надеяться на высокогидролизные смеси — на них есть аллергия, не нужно надеяться на соевые смеси и смеси из козьего молока — на них есть аллергия. Из всех детей, которых мамы перевели с ГВ на смеси из-за аллергии, ни у одного не стало лучше. Мы видели ситуацию, когда на грудном молоке у ребенка была полностью поражена кожа вплоть до мокнутия. Мама перевела на соевую смесь — стало лучше. НО! Через некоторое время всё вернулось, а молока уже нет.
Вообще, лечение ребенка на чистом ГВ представляет собой большую сложность — невозможно найти причину. Но лучше лечить аллергию у ребенка на ГВ (поскольку есть перспектива улучшения к году), чем у ребенка на смесях.

Читайте также:  Солнечный дерматит как лечить у ребенка

7. В плане обследования и лечения. Из обследования — нужно сдать ребенку иммуноглобулин Е общий и иммуноглобулин Е к пищевым антигенам. Первый покажет тяжесть ситуации и возможную перспективу выхода из ситуации. Второй возможно уточнить какие-то конкретные пищевые аллергены. Желательно сдать копрограмму, чтобы определиться в плане переваривания.
В плане посевов молока и анализа кала на ДБ (его же сдавали?) — информативность нулевая. Эти анализы не являются поводом для проведения лечения.
Лактазная недостаточность — для её исключения нужно провести лактозный тест. Дается нагрузка лактозой и смотрится уровень глюкозы. Хотя при отсутствии низких прибавок (Вы про это, кстати, не написали) эта ситуация вообще не должна интересовать, поскольку к аллергии отношения не имеет.

По лечению. Из всех перечисленных препаратов действительно нужный Вы назвали всего один — элидел. И то — при условии, что его не разводили кремом или мазью. Фенистил — с натяжкой можно сказать, что он может использоваться, но очень уж слабый препарат. Всё остальное — не в тему.

Лечение, хотя оно и не будет «вылечивать», проводить нужно — будет легче ребенку и позволить выждать время, которое при аллергии до года имеет значение.
В него в обязательном порядке входят местное лечение и препараты через рот. Причем должны использоваться препараты с доказанной эффективностью, а не что-то типа яичной скорлупы.
Нельзя использовать травы — они заведомо потенциально аллергенные+сушат кожу.
Бальзам Караваев, про который Вы пишите, категорически нельзя использовать. Там 12 трав, из которых, например, чистотел сушит кожу (что не должно быть при аллергии), а полынь и сосна мощнейшие аллергены. Я не вижу смысла соблюдать диету, при этом мазать ребенка явными аллергенами. Из той же оперы пенка Джонсон — зачем она нужна?

Из местных препаратов. Кроме местных лекарственных препаратов в обязательном порядке должна использоваться косметика, специально предназначенная для этой цели. Выбор сейчас приличный.
Через рот также врач должен назначить препарат, который обладает достаточно эффективностью.
Ваша диета скорее всего вообще погоды не делает, поскольку Вы не видите эффект.

Источник

Автор статьи аллерголог Ася Валерьевна Кудрявцева
Атопический дерматит и пищевая аллергия.

Разве что совсем ленивый не написал пост про эти два состояния. Я тоже не могу обойти их вниманием.

С трибун Европейского конгресса, в кулуарах после докладов ведущих мировых специалистов аллергологи, дерматологи и педиатры обсуждают вопросы эффективного использования различных вариантов противовоспалительного лечения атопического дерматита, необходимость и возможность терапевтического влияния на колонизацию пораженной кожи условно-патогенной флорой, участие в развитии болезни пищевой сенсибилизации. .

Отечественный специалист:
«А как же гипоаллергенная диета матери? обязательный гипоаллергенный стол подростку? А почему вы не назначаете в дебюте заболевания лечебные смеси? У нас, в России, принято в первую очередь искать триггеры обострения, ожидая положительный эффект после их устранения без использования наружного лечения»

Западный специалист:
«Не помню, когда рекомендовал в последний раз детям с атопическим дерматитом аминокислотные смеси. В России назначают в дебюте гидролизаты? Зачем? Это же дорого. Мы неплохо справляемся с обострением болезни, используя противовоспалительную наружную терапию. Атопический дерматит — заболевание кожи, мы в первую очередь лечим пораженную кожу.»

«Некоторое время назад атопический дерматит описывали как аллергическое заболевание кожи,» — уточняет один из ведущих европейских специалистов по пищевой аллергии, — «сегодня вклад аллергических реакций в развитии этого заболевания оспаривается, предполагается, что аллергия скорее является следствием атопического дерматита у больных с сопутствующими особенностями соматической конституции……»

Консультация ребенка с атопическим дерматитом в России. Разговор с мамой:

— Вашему ребенку восемь месяцев. Он болеет пол года. Какие Вы выполняете назначения врача?
— Отменили грудное вскармливание из-за прогрессирующего течения атопического дерматита. Перевели ребенка с лечебной смеси на основе полного гидролиза молочного белка на аминокислотную смесь.
— Как долго ребенок получает эти лечебные смеси?
— Больше 4-х месяцев.
— Вы ввели какой-либо прикорм?
— Нет.
— Вы отмечаете положительный сдвиг в состоянии ребенка после отмены грудного вскармливания, перевода ребенка на кормление аминокислотной смесью?
— Нет
— Вы получали противовоспалительное наружное лечение?
— Нет, только эмоленты.

Читайте также:  Атопический дерматит прошел во время беременности

Публикация 2018 года:
«……некоторые варианты пищевой аллергии могут быть предотвращены ранним введением потенциально опасных пищевых аллергенов для детей с повышенным риском…»
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29750772

Исследование LEAP:
«… регулярное потребление арахиса, начиная с первых 11 месяцев жизни, эффективно предотвращает развитие аллергии на арахис» https://www.leapstudy.com/leap-study-results#.WwymrFMv..

Клинические рекомендации по атопическому дерматиту, Россия, 2015 г:
«Однако даже при отсутствии пищевой
сенсибилизации и клинических реакций на пищу, гипоаллергенная диета у больных с
атопическим дерматитом способствует уменьшению суммарного действия триггерных факторов,
способствующих обострению кожного процесса.»

В настоящее время весь мир разрабатывает рационы для детей первых 6 месяцев жизни, включающие в себя потенциальные пищевые аллергены, доказывая позитивную роль их раннего введения в снижении риска возникновения тяжелых аллергических реакций у детей группы высокого риска. Мы же позволяем иммунной системе развиваться без какой-либо ее стимуляции пищевыми антигенами, ограничивая употребление в пищу молочного белка и других продуктов нередко даже у абсолютно здоровых детей, называя пищевой аллергией все, даже функциональные, нарушения (младенческие акне, разжижение стула, колики, непереносимость лактозы и многое др), свойственные раннему возрасту.

Источник

Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться в нашей ситуации.

Ребенок почти 8 мес. Вес в 7 мес. — 9600, прибавка — 500 г. До этого прибавки 1 — 1,4 кг.
Питание: грудное молоко, прикорма нет.
Вводить начала в 6 мес. (проявлял пищевой интерес, давала облизать белое яблоко, желтую грушу, сливу, персик. Пробовал печеное яблоко (крупинка размером с рисинку), гречневую кашу, рис (на кончике ложки). Т.е. вводила педприкормом. В 6,5 мес. появилась обильная сыпь по всему телу, опрелости во всех кожных складках, в паху. После сыпи появились красные пятна в паху, на ножках, в подколенных складках, в подмышечных, на шее. Кожа сухая, очень красная, горячая.
Мазала еще дермалексом, результат — остались очаги воспаления на шее, в подмышечных впадинах и зудящие пятна на мошонке.
Я диеты не придерживалась совсем, перед тем как посыпало ела много шоколада, мороженное. Основной рацион: каши, сезонные фрукты и овощи.
Обратились к педиатру, д-з «опрелости 2й степени», лечение: деласкин, бепантен, судокрем, присыпка.
Немного уменьшилась краснота, но практически все осталось как было.
Еще в этот же период начался капитальный ремонт в доме, было много пыли. У меня начала сохнуть и лопаться кожа на ступнях. Цвела береза, амброзия, лобода (мы лето провели в селе). Как раз был пик жары (около 40 градусов).
В общем, факторов много, что именно сработало, я не знаю.

В город вернулись в конце августа, обратились к педиатру. Д-з тот же, лечение — то же.
Результата нет.
По собственной инициативе обратились к дерматологу. Ребенку на момент осмотра было 7,5 мес.
Д-з «ограниченный атопический дерматит», лечение: фенкарол — внутрь, раствор борной кислоты + увлажнение эмолентом + гидрокортизон на очаги воспаления до очищения кожи, пробиотики внутрь, гипоаллергенная диета + пищевой дневник, уход с эмолентами.

Ничего не делали, для подтверждения диагноза и выбора тактики лечения через неделю (17.09.12) обратились к педиатру-аллергологу. Д-з: «распостранненный атопический дерматит, подострая стадия. Вторичная грибковая инфекция». Лечение: кандерм 2 р/д 14 дней, уход с эмолентами, гипоаллергенная диета. Прикорм — картофель в течении 2х недель, затем к нему добавлять бело-зеленые овощи (кабачок, капуста). Сдать анализ на общий LgE, копрограмму. Повторная консультация через 2 недели.

Мы купили кандерм, он оказывается запрещен для детей до 3х лет, может оказывать системное действие. Я в шоке!

Подскажите, пожалуйста:
1) что же нам делать с очагами воспаления?? Чем убирать грибок и достаточно ли постановки такого (вторичная грибковая инфекция) диагноза на базе осмотра?
Чем снимать обострения АД?

2) Как вводить прикорм?
Уже будучи в городе пыталась вводить кашу (у ребенка с рождения жидкий стул). Начала с пакетированной нестле рисовой безмолочной — появились прыщики на пятнах, рвота. Пару дней перерыва, ситуация нормализовалась — домашний рис, разваренный и размятый — ребенку не нравится. Пробовала давать гречку (на кончике ложки) — съел нормально, но в кале после неё были гречаные чешуйки — не переваривается? Вообще кал после попыток давать каши становится более жидким и неоднородным, зеленоватым, увеличивается кол-во слизи, частота. На грудном молоке сейчас кал оранжевый, кисломолочный запах, однородная структура, частота — 1 раз в 1-2 дня.
Нужно ли дожидаться очищения кожи для начала ввода прикорма?

3) нужно сдавать анализ на общий LgE?

4) как нам быть с прививками? пока ребенок вообще не привит.

Очень надеюсь на Вашу помощь, руки уже опускаются, очень переживаю за ребенка. Не можем пока найти врача в реале, который бы помог.

Источник