Корм для собак при дерматите отзывы
Поставили 1,5 года Риджбек атоптческий дерматит. Прописал Тебеньков апоквел. Чешется постоянно, залысины и расчёсы кровавые зимой сняли инъекцией. Дилемма переводить на натуралку, сажать на апоквел или на инъекции. У кого такая проблема, как решаете? Апоквел препарат очень дорогой, на наш вес 1 упаковка на 2 месяца. Сейчас на проплане рыба. Чешется, спать не может. Днём поспокойнее. Так же прошу советов по натуралке: где покупаете мясо, как переводить постепенно… никогда не кормила животных натуралкой, тем более с таким весом. Как вариант диетические корма, конечно.. но тоже не факт, что не выдаст почесуны. До года у прежних хозяев был на кашах, все нормально. Потом они его зимой выкинули, видимо, стресс подорвал иммунку, и непонятно сколько провёл на улице зимой времени лысый пёс.
» Люди как свечи, одни для света и тепла, вторые для ж*пы!»
У меня в друзьях в основном передержки, конечно, апоквел для них дорог, поэтому реальных по нему отзывов нет. Они используют дексафорт, дипроспан, крайне вредный для животного. Сажать на гормоны молодого пса не хочу.
» Люди как свечи, одни для света и тепла, вторые для ж*пы!»
Lestat автор темы:
Чешется постоянно, залысины и расчёсы кровавые зимой сняли инъекцией.
У нас была такая же проблема довольно долгое время, убрали из рациона свинину и курицу (лапы только оставили), корм только с составами: ягненок/кролик/рыба/рис/картофель/овсянка — никакой кукурузы, сои и красителей и мяса другого.
Реально помогло, порода тоже крупная и гладкошерстная.
Нет никаких ключей от счастья. Дверь всегда открыта!
Chanterelle,
А какие корма? Марка? Мне тут сказали, что в Проплан и тп все виды присутствуют мяса, просто пишут чего больше и все. А по факту мука эта из субпродуктов содержит и куру, и рыбу, и говядину и свинину. Потому типа собаки на диетических и выдают такое, ведь это только номинально рыба или кролик.
» Люди как свечи, одни для света и тепла, вторые для ж*пы!»
у меня на ветдиете по ЖКТ, пока на нее не ушли, тоже были проблемы с дерматитом. Но ему натуралка не пошла никакая.
Проплан.
4 года уже почти только его ест, временами ухи чешет. но мы сразу обрабатываем, не запускаем.
Знаешь, Лагерта, ночь холодна и крепчает мороз. А с тех пор, как ушла ты, из наших краев навсегда улетучился воздух…
У меня тоже проплан рыба, только расслабились, снова началось. Видимо, инъекция работала. Сейчас снова все, часами чешется ночью.
» Люди как свечи, одни для света и тепла, вторые для ж*пы!»
Ухи отдельная история, заводчица сказала, это нормально, Слава посмотрел, сказал, генетика, забыла как называется заболевание это в ушах. Когда разбивает в мясо зимой кончики. Тоже связано с атопией.
» Люди как свечи, одни для света и тепла, вторые для ж*пы!»
Вот так и живём. Сейчас не так страшно, фото зимние ещё. Но начиналось все с почесунов
» Люди как свечи, одни для света и тепла, вторые для ж*пы!»
Бобе апоквел помог, но у него и не настолько серьезная проблема была, конечно.
И гормон еще какой то ставили. не вспомню щас.
Знаешь, Лагерта, ночь холодна и крепчает мороз. А с тех пор, как ушла ты, из наших краев навсегда улетучился воздух…
Лагерта,
Нам гормон тоже помог, но это вредно очень сажать на постоянку.
» Люди как свечи, одни для света и тепла, вторые для ж*пы!»
Lestat ,
на постоянку да. Но мы вот сушкой ветеринарной решили основные проблемы, щас не дергаемся уже.
Знаешь, Лагерта, ночь холодна и крепчает мороз. А с тех пор, как ушла ты, из наших краев навсегда улетучился воздух…
Апоквел.
Если гормоны — то только преднизолон.
К сожалению, я видела крупных собак на стероидах с молодых лет. Через 2-3 года — жуткое и печальное зрелище.
и всем по порядку дает шоколадки, и ставит, и ставит им градусник (с)
shusha,
Будем диетой пытаться, если нет, то апоквел, конечно. Гормоны нет категорически, не хочу его потерять рано.
» Люди как свечи, одни для света и тепла, вторые для ж*пы!»
Может какая то есть терапевтическая доза апоквела, не знаю. Нам по 3 таблетки прописали, потом до 2 сократить. Это много. Я правильно понимаю, что на нем можно хоть чем питаться и норм?
» Люди как свечи, одни для света и тепла, вторые для ж*пы!»
Страшно уже мне, так безумно любить собак и каждая собака серьезные заболевания. И без них не могу, и с ними такая фигня. Успокаиваю себя тем, что если бы не ко мне попали, может и не выжили бы вообще.
» Люди как свечи, одни для света и тепла, вторые для ж*пы!»
Lestat ,
Диету нужно очень грамотно подбирать. Выпишите на листочек все виды белка и все виды углеводов, которые получала собака. Включая те, которые были в прикорме и сухих кормах. В диету должен войти тот вид белка и углевода, который ни разу не пробовали.
Например, кальмар и кукуруза. Или свинина и зеленый горошек.
и всем по порядку дает шоколадки, и ставит, и ставит им градусник (с)
Источник
атопический дерматит? чем кормить?
москва
Был в сети: 01 октября, 19:13
при атопическом дерматите то чем вы кормите не имеет совершенно никакого значения. если это он, конечно. очень модное словосочетание сейчас.
27 марта 2012, 17:07
Я не совсем понимаю. Врачи не знают, на что аллергия у нашей песы, и мы этого тоже не знаем, только можем предполагать, что есть непереносимость курицы, кукурузы и говядины. Нам назначили строгую диету — ничего со стола, а потом еще и исключающую — эти самые лечебные корма, на состав которых без слез не взглянешь. И что Вы можете нам посоветовать? Лично я хочу оставить собаку на Ориджене 6 рыб и посмотреть, что будет без лакомств.
28 марта 2012, 18:47
Я не совсем понимаю. Врачи не знают, на что аллергия у нашей песы, и мы этого тоже не знаем, только можем предполагать, что есть непереносимость курицы, кукурузы и говядины. Нам назначили строгую диету — ничего со стола, а потом еще и исключающую — эти самые лечебные корма, на состав которых без слез не взглянешь. И что Вы можете нам посоветовать? Лично я хочу оставить собаку на Ориджене 6 рыб и посмотреть, что будет без лакомств.
28 марта 2012, 18:48
москва
Был в сети: 01 октября, 19:13
как-то странно форум глюкануло и мой ответ стал темой, а ваша темка куда-то делась))) пищевую аллергию все равно исключать надо и делается это подбором корма. почитайте в разделе «важно» по ссылочкам, а потом создайте все-таки новую темку, что бы врачи ответили. но до диагноза «атопический дерматит» вам еще далеко, и не дай бог, что бы он подтвердился)))
28 марта 2012, 22:02
Москва
Был в сети: 01 февраля, 21:31
Добрый день. Аллергическая реакция на еду возникает лишь у каждой десятой собаки. У других регистрируется повышенная чувствительность к тем или иным компонентам, содержащимся во внешней среде. Это и есть атопический дерматит. Диагноз ставится методом исключения. Если все другие возможные причины зуда устранены (а это ежемесячная обработка от паразитов, устранение инфекций кожи, диагностическая диета сроком не менее 8 недель), ставится диагноз атопия. Диагностическая диета включает в себя любые белки и углеводы, которые собака не ела до момента диеты (например, конина, кролик, баранина, рыба, соя + чечевица, картофель и т.п.) Если на фоне диеты зуд пройдет, по окончании ее срока проводится провокация — возврат на предшествующий рацион. Если в течение 10 дней признаки аллергической реакции не появятся — у собаки нет аллергии на пищу. Если на диете улучшения не наступило — еда тоже не при чём.
01 апреля 2012, 20:12
Санкт Петербург
Был в сети: 13 марта, 23:07
При атоп.дерматите ,даже если вы будете есть только рис, все равно будут «вспышки». Стоит подобрать препараты которые будут облегчать симптомы.
14 декабря 2012, 09:37
Москва
Был в сети: 01 февраля, 21:31
Совершенно верно. Диеты имеют смысл только при пищевой гиперчувствительности. При диагнозе атопический дерматит они нецелесообразны. Немного улучшить состояние животного могут помочь незаменимые жирные кислоты, применяемые в составе комплексной терапии.
09 января 2013, 15:07
Москва
Был в сети: 20 ноября, 11:14
Лекадерм достойный препарат, реально помогает собаке. Впервые эту мазь нам посоветовал ветеринар год назад. Маня тогда впервые чесаться начала на корм. С тех пор, если появляется аллергия на коже, лечим Лекадермом. PS только не надо мне писать, что надо исключить аллерген, естественно мы это делаем, но каждый раз появляется что-то новое, на что у собакиной начинает чесаться морда, так что без Лекадерма у нас пока справляться не получается.
20 ноября 2018, 11:14
Только зарегистрированные пользователи имеют возможность начинать новые темы. Зарегистрируйтесь и войдите на сайт, введя свои логин и пароль справа в окне, и Вы сможете начать новую тему.
Источник
—— не сочтите за «умничание», но мы читали много исследований, согласно которых атопия в 90% передается по наследству по отцовской линии. Кроме того, я знаю много владельцев собак, которые перебирали в щенячестве 5 и более кормов, включая Акану, Ориджен итп, пытаясь подобрать подходящий корм и их собаки не имели никаких проблем с иммунной системой. Я не видела ни одного исследования, где четко была бы доказана прямая взаимосвязь применения 3-х разных видов сухих кормов «в щенячестве» в период от рождения и до 4-х месяцев к примеру (в нашем случае) и возникновения атопии. Поправьте меня, если я что-то не знаю, пожалуйста.
Елена, я повторюсь: Аллергия – «неправильная», повышенная реакция иммунной системы животного (или человека) на какие-либо вещества. Вещества, которые у обычных животных просто удаляются из организма, у аллергиков вызывают воспалительный процесс. Аллергия строго специфична, т.е. возникает строго на определенные вещества, и, как правило, слабо зависит от количества этого вещества, попавшего в организм. Аллергия на вещества внешней среды (атопический дерматит) – вторая по распространенности аллергия после блошиной. Обычно первые проявления этой аллергии появляются в возрасте от 10 мес. до 3 лет. Вещества, вызывающие ее, могут быть самыми разными – пыльца, домашняя пыль, плесень. Достаточно «микродоз» для возникновения реакции.
Любой сорт аллергии, включая атопический дерматит может быть как приобретенной, так и наследственной.
Я не знаю, какие именно Вы читали исследования, но даже те исследования, которые подтверждают тот или иной процент генетической предрасположенности к аллергиям, указывают то, что не обладают достаточными данными для того, чтобы прояснить пути наследования, поэтому говорить о том, что атопический дерматит передается на 90% по отцовской линии по крайней мере не правомочно…..
Генетика в принципе дело неизученное и часто неподвластное нашему пониманию. Любое исследование точно также может быть опровергнуто двумя другими. Почему?
Потому что все невероятно индивидуально.
Кроме того, пожалуйста не забывайте о том, что мнения европейских и российских ветеринаров часто очень сильно отличаются друг от друга, методы лечения отличаются, понятия отличаются.
И это не потому, что в Европе хорошо — в России плохо, или в России хорошо, в Европе плохо, просто вообще разные подходы.
И к слову об этом, я недавно наткнулась на превосходную статью очнеь известного и очень хорошего питерского ветеринара, господина Сотникова, почитайте на досуге, я думаю это также объяснит почему подходы к заболеваниям, исследованиям и методам лечения совершенно разные:
https://animal.ru/interviews/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%A1%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0/
И каким бы не было наследование атопического дерматита, наследственный он или приобретенный, факт остается фактом — атопический дерматит, это черезчур сильный ответ имунной системы на тот или иной раздражитель.
Дам еще пример — демодекоз: демодекс есть у ВСЕХ собак, если брать соскобы, его найти можно на любой собаке. Только одна собака от этого больна, а другая нет.
Демодекоз тоже считается наследственным заболеванием. Так почему одна собака больна, а другая нет?
Ответ точно такой же, как и по атопическому дерматиту: потому что все индивидуально, и у кого то правильно работает иммунная система, а у кого то в иммунной системе происходят сбои.
Кроме этого, НЕТ в природе такого теста, который скажет с 100% точностью, что именно к примеру у Вашей собаки. Потому что множество различных заболеваний дают одинаковую симптоматику и симптоматику эту можно снять одинаковым набором аллопатических средств.
Я ни в коем разе вообще-то не утверждаю что проблема произошла именно из-за смены кормов. Тут никто не может найти точную причину, это в принципе невозможно. Да, задав все вопросы, я попыталась найти эту причину, потому что если найти первоначальную причину сбоя иммунной системы, то естественно и решить проблему легче. Но по всему Вами описанному точную причину найти невозможно, лично для себя я подозреваю некоторую проблему с печенью в детстве от смен корма (почему другие не реагируют на смены корма, а Ваша собака среагировала к примеру — я ответить не могу, просто потому, что все крайне индивидуально, мало того, к примеру я запрещаю владельцам моих щенков кормить собак высокопротеиновыми кормами для того, чтобы не провоцировать печень на всякие болезни, и безусловно, кроме кормов есть видимо какие-то причины, которые мы никогда не найдем и да, я не думаю что корм сыграл важнейшую роль, просто часть, пусть даже небольшую).
Вы обратились ко мне с вопросом — можно ли сделать приступы реже и возможно ли собаку вылечить.
На что я Вам ответила, да можно, но при большом Вашем терпении.
Но я не Бог, также как любой вет не Бог, мы все просто люди и гарантий на планете Земля в принципе не существует. Почему? Потому что все крайне ИНДИВИДУАЛЬНО.
Так что тут только Вы сами можете решить, какой подход Вам кажется наиболее правильным — считать, что атопический дерматит чисто наследственный по отцовской линии и что вылечить его нельзя и необходимо пожизненное лечение собаки, или что данное заболевание можно вылечить. Я ни в коем разе не хочу в чем-то Вас убеждать.
Вы попросили меня о совете, и я с удовольствием готова Вам помочь, но я не смогу помочь, если ко мне нет доверия….
И безусловно, я как сама собачья мать, превосходно понимаю, что доверять кому-то чужому на форуме крайне сложно и страшно, поэтому опять таки тут только Вы сами можете решить как поступать.
Может быть другие форумчане расскажут Вам о методах моей работы и результатах.
Отвечая на Ваш вопрос, почему есть щенки, которые перебирают корма и не заболевают ни чем, а есть те, кто заболевают?
Ответ очень просто….Потому что каждый организм уникален. У меня к примеру на данный момент дома 9 собак и каждая из них будет выдавать совершенно разные реакции на совершенно одинаковые корма или шампуни или методы ухода и содержания.
ВСЕ ИНДИВИДУАЛЬНО. И нет ответа на вопрос почему именно так.
Нет, потому что Природа гораздо мудрее нас, и многое из генетики или законов природы мы вообще даже и не можем понять……
«Акана и БиоМилл хотя и хорошие корма, но очень многим щенкам и взрослым собакам не подходят совершенно, в связи с очень высоким содержанием протеина и жира» —если мы посмотрим на состав обычной (не беззерновой) Аканы для щенков и Биомилла для щенков, то можно увидеть, что их процентное содержание жира и белка находится на уровне сравнимом с многими другими марками кормов.
Акана для щенков имеет 32% белка и 19% жира, Роял Канин имеет 30% белка и 16% жира, про план для щенков имеет 26% белка и 16% жира, Хэппи дог имеет 29% белка и 14% жира.
И я могу продолжить список. Другие корма имеют меньше белка и меньше жира. И да, 2% туда — сюда в корме имеют значение.
Биомилл для щенков точно также имеет 32% белка в составе.
И по хорошему, все, что имеет в составе более 30% белка — это слишком много для щенка, особенно крупной породы.
По этой причине, я, к примеру, выращиваю своих щенков на Роял Канин только до 4 месяцев, потом они переходят на взрослый корм, потому что щенку неполезно такое большое содержание белка в корме.
«если мы кормим натуралкой, то тогда нам нужно кормить «правильной натуралкой» … это отсуствие каш и сырое мясо (все сорта) я не поняла, мясо у Вас сырое в рационе или варенное. Если варенное — то толку от него очень мало» —-давайте посмотрим на состав любого корма для собак, а именно на количество зерновых наполнителей и количество белка. Корм, в котором нет зерновых, а есть только белки и овощи — это как раз высокопротеиновый Ориджен, который вреден собакам, по Вашим словам. Во всех других кормах в состав входят те же самые злаки (= каши). По поводу сырого мяса — есть множество противников системы БАРФ и небезосновательно, думаю. Кроме того, о какой пользе сырого мяса может идти речь, если владелец кормит к примеру, сухим кормом?
Елена, нельзя сравнивать сухой корм и натуральную пищу. По определению нельзя, потому что термообработанная пища и термообработанный белок в корме вообще не может быть сравнен с живым белком, как в сыром мясе. Моллекулярный состав этих 2 белков вообще разный на 100%…..
И большое количество живого, не термообработанного белка не наносит вреда собаке, тогда когда большое количество термообработанного белка, как в кормах — наносит.
Почему? Потому что разный моллекулярный состав + ЖКТ по разному переваривает и усваивает эти 2 разных сорта белков.
По поводу противников БАРФ: Елена, противники и приверженцы есть у любого метода кормления и сожержания собак. И каждый из них может выдвинуть ту или иную логику под своей позицией.
Тут каждый должен выбирать сам. Я высказала мое понимание вещей, на истину в последней инстанции я безусловно же не претендую, думаю ее ни у кого нет.
В моей практике и жизни с собаками, я для себя вывела какие то решения и верования и следуя им, я достигаю желаемых результатов.
Но безусловно я могу быть не права, но предложить в помощь я могу только то, что знаю сама и что выбрала для себя после поверьте достаточно серьезных раздумий и обучения.
Прежде чем начать лечение, которое рассчитано примерно на 6 месяцев, как я поняла, мне хотелось бы понять ориентировочную стоимость всего курса и наши ежемесячные примерные затраты на препараты (помимо препаратов HEEL, которые недорогие).
Елена, стоимость препарата Кино3, который я Вам рекомендовала, указана вот здесь:
https://www.bio4pets.com/shop/
Но не подумайте, что я пытаюсь Вам «впарить» препарат.
Мое дело попытаться вылечить собаку, когда меня об этом просят и поэтому я указываю нужные на мой взгляд препараты.
Курс лечения кино3 — 3 месяца, после этого понадобится курс 3 месяца киносил, а хелевские препараты и может быть в будущем травяные отвары да, 6 месяцев.
Я отталкиваюсь не от того, что нужно препарат «впарить», а сугубо от результативности моей работы и если Вы ознакомитесь более подробно с форумом, то увидете, что часто я консультирую не советую препаратов Био4Петс.
Отвечаю на заданные Вами вопросы:
Скажите пожалуйста проблема с лапами началась до питомничьего кашля, или после? проблема началась примерно одновременно.
На мой взгляд, приблизительно одновременное начало проблемы с лапами и питомничьего кашля еще раз подтверждает сбой иммунной системы в детстве.
Написав все это, я еще раз хочу сказать, Елена, я ни в коем разе Вас ни в чем не убеждаю и не претендую на истину в последней инстанции.
Я могу предложить Вам только то, что знаю, а безусловно окончательное решение как и чем лечить собаку естественно может быть только Вашим.
С Уважением, Тамара.
Источник