Кто пил доксициклин от периорального дерматита
Цитата:
ни видно черных камедонов, и локализация прыщей на подбородке, и это может свидетельствовать больше в сторону дерматита, но гнойнички, в стороны акне.
— в принципе логично, но видов акне много, юношеские акне могут отличаются по клиническим проявлениям от акне, которые могут быть у женщин после 20 лет; у женщин акне по эпидемиологическим данным гораздо дольше могут сохранять клинические проявления
Цитата:
А что акне не может быть без черных камедонов?
— комедоны при акне могут быть не только черными, но и белыми, при акне-это один из симптомов, чаще всего они есть-тот или иной вид комедонов(бывают белые еще кроме черных)
— просто отсутствие комедонов(это тоже вопрос, имеется ввиду и черные и белые ведь, локализованы комедоны необязательно в месте высыпаний, но и на лбу, висках, переносица, вокруг носа и т.д.) не повод для диагноза ПД, если нет клинических характерных проявлений
Цитата:
Тогда она предложила мазь Дуак (Duac) с бензилпердоксидом (benzyol peridoxide) и клиндамицином (clindamycin). Я начала ею пользоваться два дня назад. Сказала врач, что мазать надо месяц-два. Но пользуюсь ею несмотря на то, что мои высыпания стихли. Посмотрим на эффект.
— да, при акне, да и в большинстве случаев при наружном лечении для оценки его эффекта это как раз 2-4мес.
Цитата:
Мне все-таки кажется что, в моем случае, это не дерматит, а акне
— мне тоже
— если вести речь о классическом периоральном дерматите в том смысле, который чаще всего подразумевается(общее понятие «вокруг рта » тоже используется для термина ПД, но в частном смысле это именно заболевание, имеющие характерные отличия(практически всегда присутствует фон воспаления-покраснение, шелушение, на котором уже располагаются элементы, который Вы уже наверное изучили по ЧаВо, да и фото в Инете глянули:
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=92159
«- папулы/пустулы(1-2мм) на фоне эритемы, сгруппированы, расположение симметричное; постепенно число элементов увеличивается, тогда сливаются в красные/шелушащиеся бляшки«
Цитата:
А есть ли связь акне с гормональным фоном? Если да, то какой гормон проверить?
— связь есть(андрогены), но не всегда есть смысл проверять, потому что когда это имеет смысл-есть значительные клинические проявления, которые заметны глазу и не только профессионала(увеличение клитора, внешний вид, грубо говоря по «мужскому типу», бесплодие-тогда, да, речь может идти об асолютном повышении андрогенов и показаниям к анализам), в большинстве случаев это не требуется(см. поиск на форуме, эндокринологи не раз говорили об этом, также), потому что при акне самый основной аспект-это повышенная чувствительность рецепторов сальных желез, волосяных фолликулов к андрогенам независимо от уровня; безусловно при значительном повышение андрогенов клинически проявления акне будут более тяжелые:
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=58795
— в среднем на лечение это значительно в большинстве случаев не влияет; препарат выбора для женщин в лечении как при повышении уровня, так и без акне-средняя, тяжелая степень обычно-контрацептивы
— по этому поводу консультация гинеколога конечно требуется, чтобы не было противопоказаний, возможно захотите определить гормоны(тестостерон и др.)
Цитата:
Я пью тироксин, (но думаю это не связано).
— да, это уже не к акне, ТТГ уровень контролируете? были показания(гипотиреоз)? какая доза? очень часто назначаются небольшие дозы-это не совсем значимо для лечения гипотиреоза(если есть вопросы и желание-можно тему в эндокринологии создать и по «щитовидной» и по андрогенам)
Цитата:
Вот еще вопрос: когда я сказала врачу о Зинерите, она сообщила, что в Швеции его нет.
А почему, как Вы думаете?
— нет совсем никакой наружной формы эритромицина? зинерит содержит эритромицин наружно, возможно просто есть другие названия
И еще – прочитала на форуме что также в лечении акне доказанной эффективностью обладают
— это больше касается конечно пилингов профессиональных косметологических(поверхностные, срединные могут курсом применяться в лечении акне)
— это больше для домашнего ухода косметического:
Цитата:
«пилинги кислотами (фруктовыми, например)-для домашнего применения подходят маски с содержанием 10-12% кислот 1-2 раза в неделю, можно реже(индивидуально решается)».
Цитата:
Вопрос: а какой мах % можно гликолевой кислоты, например, для геля умывалки? Я в принципе считаю, что у меня сухая-нормальная кожа, а только на подбородке (!) проблемная.
— в косметических средствах для дома обычно нет высоких концентраций кислот исходя из безопасности использования
— если кожа вся не проблемная, а комбинированная/сухая, тогда скорее не стоит средства для умывания для проблемной кожи-могут пересушивать, что не есть хорошо для кожного барьера, а именно для проблемной кожи чаще содержат фруктовые кислоты; лучше тогда предпочесть крема-маски с фруктовыми кислотами для дома-1-2раза в неделю, чем ежедневное умывание-либо это средство должно быть не для проблемной кожи, в любом случае при выборе косметики исходите из комфорта
Цитата:
Это правда, что пилинги можно делать дома, и необязательно ходить в салоны?
— только поверхностные в виде кремов-масок, концентрация обычно не выше 10-12%
Цитата:
А вообще, что Вы рекомендуете делать в салонах? В принципе, сейчас все марки выпускают столько средств с домашним уходом? Так зачем тогда к косметологу ходить? Как вы думаете?
— за проф. пилингами есть смысл обращаться(пилинги есть не только фруктовые, есть и ретиноевые, трихлоруксной кислотой и др., да и концентрация отличается от домашней), но как альтернатива(не все могут позволить себе курсы посещения косметолога) домашние поверхностные вполне подходят
Цитата:
Я очень заинтересована различными кремами против старения – и их действующими ингридиентами. В какой теме можно с Вами консультироваться по этому поводу?
— можно здесь, также см. поиск на форуме по поводу косметики «против» старения», есть немало тем:
https://forums.rusmedserv.com/showthr…F0%E5%ED%E8%E5
https://forums.rusmedserv.com/showthr…F0%E5%ED%E8%E5
https://forums.rusmedserv.com/showthr…F0%E5%ED%E8%E5
и т.д.
— дело в том, что меньше всего стоит ожидать от кремов какой-либо «остановки», либо обращения вспять, ведь если серьезно, старение кожи=старение клеток кожи-это генетически запрограммированный сложный процесс, необратимый цикл, который пока что безопасно и полезно для человека никому не удалось изменить в мире, тут даже речь не только о косметологии, а в принципе
— тем более что такие вмешательства в геном клетки-это например УФ-наоборот потенцирует фотостарение, злокачественные новообразования кожи, курение(канцерогены)
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=51650
т.е. вмешательство в такие процессы вообще-то в реальности небезопасно, поэтому пока что именно «омоложение кожи» это термин исключительно внешнего вида кожи, «декора», пока что современная дерматокосметология, пласт. хирургия дошли именно до «декора», чтобы кожа внешне выглядела моложе-это возможно и реально, и исследования есть, но это не делает «моложе» клетку, кожу, организм как ошибочно надеется и понимает большая часть людей, что вот на кожу наносится гиалуроновая кислота, церамиды и т.д., и все-кожа «молодеет» в прямом смысле «вместо 50-на 30, вместо 40-на 20»-это конечно заблуждение, которое активно используется производителями и рекламой
— основное для кожи, что может повлиять на старение в настоящем смысле, как вид кожи, так и ее структура-профилактика воздействия УФ, не загорать до волдырей, до ожога кожи, беречь кожу лица от УФ, особенно в южных странах(спец.фотозащитные средства, дерматологическое значение имеют с фактором защиты от 30, но от 15 также допустимы в заивисимости от интенсивности конечно воздействия, времени года и т.д.), не курить(дым содержит те вещества, которые потенциально воздействуют отрицательно), если есть проблемы кожи-решать их, например, сухость кожи-увлажнение(поддержание кожного барьера), заболевания кожи-лечение
Источник
Stasya161282
04.05.2009, 17:40
Добрый вечер,Уважаемые Доктора,очень надеюсь на вашу помощь,потому что нахожусь в другой стране и посоветоваться больше просто не с кем!!! :bc: Этот доставучий неизлечимый периоральный дерматит мучает меня 3 года,в течении всех этих лет было проведено множество всеразличных анализов и проб,испробованы всевозможные мази,таблетки и т.д. Начну по порядку — в детстве болела атопическим дерматитом и эксудативным диатезом,в 17 лет про прогревании лампой в косметическом кабинете(название лампы вспомнить не могу,к сожалению,что-то типа УФО)мне сожгли лицо,на следующий день оно превратилось в багровое месиво,через несколько дней краснота прошла и кожа лица заметно видоизменилась и начали появляться пузырьки с пустым содержимым,через какое-то время все прошло,через 7 лет на море после загорания снова появились высыпания,начались с околоносовой части и плавно с каждым днем переходили на окологубную и далее по Т-зоне(до этого за 3 месяца я сделала пермаментный макияж губ,глаз,бровей) и вот с этого момента уже в течении 3 лет он не проходит,есть периоды ремиссии,но они такие незначительные и короткие,что просто опускаются руки.. Лечили 2 раза в стационаре,лечилась дома,пила несколько курсов метронидазола,доксициклина,2 курса роаккутана(после его употребления высыпания исчезли,но опять же ненадолго!),мазала метрогил гелем,скинореном,различными болтушками,..Профессора и доценты пожимали плечами,сначала ставили диагноз периоральный дерматит на фтор,запретили пользоваться пастами со фтором(во что до сих пор вериться с трудом!) ,потом говорили что-то про тату(но профессиональный косметолог,которая делала эти тату уверена на 100%,что это не так и с таким она столкнулась впервые) ,третий врач,к которому я обратилась посоветовал лечение с роаккутаном и сказал,что в моей ситуации пить его придется постоянно после курса поддерживающей дозой,по 1 капс/день,я засомневалась,куча побочных эффектов,да и очень дорогое это удовольствие пить в течение всей жизни этот препарат…Выкладываю фото,что имею на сегодняшний день,очень еще даже ничего,но знаю,что это только начало,не хочу снова запустить,поэтому и обратилась к вам,сейчас пустулы возникают ,в основном,только на подбородке,без гноя,при надавливании появляется кровь:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Очень жду ваших советов ,что же мне делать,с чего начать лечение и очень большая просьба,если можно,напишите,пожалуйста,название нужных мне препаратов на латинице,т.к. живу сейчас в Китае!
Заранее ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО!!!
Dr.Anisimova
04.05.2009, 20:27
— жалко, что не указали возраст, те высыпания(пустулезные, папулезные элементы, комедоны), что есть могут соответствовать диагнозу акне, поэтому и был эффективен роаккутан с антибиотиками
— сейчас в любом случае, ПД или акне возможен прием антибактериальных препаратов внутрь, но он должен быть продолжительным(при акне в любом случае курсы лечения приходится повторять); курс доксициклина, например, начиная с 200мг в сутки, потом при значительном клиническом эффекте — переход на 100мг(до полного исчезновения высыпаний-в среднем 1-2месяца), однако с этими антибиотиками(тетрациклины) необходимо беречь кожу от солнца(фотосенсибилизирующий эффект)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] %E8%FF+%F3%E3%F0%E5%E2%EE%E9
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] %E5%F0%EC%E0%F2%E8%F2
— не использовать лишних средств, только по показаниям, косметику-по минимуму на период лечения
— акне присутствует скорее всего в любом случае, ранее, когда проходили лечение возможно был еще и периоральный дерматит, т.е. возможно и сочетание этих болезней
Stasya161282
04.05.2009, 20:59
Мне 26 ..А что вы думаете по поводу герпеса,он не может быть причиной таких высыпаний?Ведь обычно при данном дерматите каемка губ не поражается,но у меня высыпает и там!Герпес был обнаружен,но врач сказала,что он никак не может быть причиной..Значит,мне начинать с доксициклина?Подскажите,пожалуйста,что-то паралелльно принимать необходимо?И чем все-таки лучше мазать?
Dr.Anisimova
04.05.2009, 21:39
А что вы думаете по поводу герпеса,он не может быть причиной таких высыпаний?
— нет, при герпесе это сгруппированные пузырьки, здесь даже близко нет именно на коже лица, на губах не увидела элементов
Ведь обычно при данном дерматите каемка губ не поражается,но у меня высыпает и там!Герпес был обнаружен,но врач сказала,что он никак не может быть причиной..
— рецидивы герпеса у Вас конечно могли быть, если именно начиналось с пузырьков, на этот период не позднее 48часов принимается ацикловир/валацикловир или фамвир при очередном рецидиве
Значит,мне начинать с доксициклина?Подскажите,пожалуйста,что-то паралелльно принимать необходимо?И чем все-таки лучше мазать?
— достаточно либо начать с наружного лечения(метрогил, эритромициновая мазь) на период лета, либо прием доксициклина(наиболее эффективный вариант в отношении хоть акне, хоть ПД), но от солнышка лучше поберечься
Stasya161282
04.05.2009, 22:05
Спасибо вам большое!
То есть начать лучше с чего-то одного,не комбинировать,как это обычно бывает?
И мне всегда назначали что-либо для защиты печени и линекс,конечно,из ваших постов я поняла,что смысла нет их пить?
И еще такого плана вопросик,лицо при ближайшем рассмотрении,как-будто после маленьких оспинок(следствие дерматита),как можно с этим бороться,можно ли использовать какие-то радикальные методы после выздоровления,конечно,или лучше не рисковать,та же криотерапия или химический пилинг,посоветуете,пожалуйста!
Dr.Anisimova
04.05.2009, 22:49
То есть начать лучше с чего-то одного,не комбинировать,как это обычно бывает?
— можно начать конечно с наружного лечения, или комбинировать, но прием антибиотика внутрь все-равно наиболее эффективный метод, который применяется как основной при акне(средней тяжести) или ПД; наружно лечение для легких форм или в перерывах между курсами антибиотика
Stasya161282
12.05.2009, 14:21
Еще раз огромное СПАСИБО за помощь!!! Но неужели до сих пор не найдена схема гарантированного лечения?Вот уже как несколько лет эти болячки пропадают на месяц-два и заново,неужели мне придется пить доксициклин до старости? :ai:
Dr.Anisimova
12.05.2009, 14:39
Но неужели до сих пор не найдена схема гарантированного лечения?
— в жизни мало где встречаются гарантии, гарантии-более чем условное понятие, никто не может гарантировать будущее, ни одна сфера жизни человека, не только медицина
Вот уже как несколько лет эти болячки пропадают на месяц-два и заново,неужели мне придется пить доксициклин до старости?
— тут конечно не интернетовский вопрос, по инету можно дать только общую информацию, крайне неточно прдставляя, а как же есть у каждого пациента в реальности, поэтому много зависит от дерматолога, который в идеале и должен вместе с Вами решать в чем же причина рецидивов, рецидивы чего(какого именно заболевания, ведь могут быть и разные заболевания-иногда сочетаются, или кроме периорального дерматита может быть себорейный, акне, аллергические дерматиты и т.д., просто на первый взгяд может показаться, что это одно и тоже)
— если все-таки это рецидив ПД, то можно, уже имея предыдущий опыт в лечении, начать с курса доксициклина в 200мг принимая его не менее месяца, а медленно и постепенно со 2-го месяца снижать дозу до 100мг, а потом(3месяц) также постепенно уменьшать до 0, т.е. в реальности варианты всегда есть, чтобы улучшить ситуацию как минимум; доксициклин можно начать с осени, так как есть фотосенсибилизирующий эффект, может быть реакция при приеме на летнее солнце, пока обходясь наружным(метрогил/эритромицин или пимекролимус-это элидел — подходит для длительного и регулярного применения)
Stasya161282
12.05.2009, 14:44
🙂 пасипки !Я вот еще по поводу мазюков..с трудом нашли Rozex(metronidazole 0.75%)topical gel ,подходящая дозировка?И есть еще Erytromycin ointment ,что же лучше?Заранее спасибо!!!
Dr.Anisimova
12.05.2009, 18:35
с трудом нашли Rozex(metronidazole 0.75%)topical gel ,подходящая дозировка?И есть еще Erytromycin ointment ,что же лучше?
— да, все подходит, хорошо утром, метронидазол утром, эритромицин вечером
Stasya161282
10.06.2009, 18:27
Здраствуйте!А еще такой вопросик или может быть можно об этом где-то почитать,почему солнце так пагубно действует на периоральный дерматит,вроде бы высыпаний поменьше,а как только появляется солнышко-все хуже и хуже,ведь с угрями,например,наоборот советуют «сушить» под солнечными лучями ???Получается,что больным периоральным дерматитом нельзя загорать ни в период ремиссии,ни в период обострения? :ah:
СПАСИБО!
наоборот советуют «сушить» под солнечными лучями распространенное заблуждение — при загаре акне маскируется общей эритемой и пигментацией кожи, но это длится не долго и следом может быть еще большее обострение.
больным периоральным дерматитом нельзя загорать ни в период ремиссии,ни в период обострения? Можно — используя фотозащитные средства.
Stasya161282
08.07.2009, 17:46
Здраствуйте!Подскажите,пожалуйста,пью доксициклин уже месяц по 100 мг /2 раза в день,личико мажу гелем,высыпания все равно есть периодические и краснота сильная,продолжать его пить в такой же дозе или снижать ?
Большое спасибо!
Источник
Мнение по поводу этого заболевания Томаса Фицпатрика (Thomas B. Fitzpatrick) — дерматолога с мировым именем.
Околоротовой дерматит — это хроническое заболевание кожи лица, которое встречается в основном у молодых женщин. Вокруг рта, а иногда и вокруг глаз, появляются мелкие красноватые папулы; сливаясь, они образуют крупные бляшки.
Синонимы: dermatitis perioralis, периоральный дерматит, стероидный дерматит лица, розацеа периоральная. (дерматит стюардесс — прим.Агапов С.А.)
Эпидемиология и этиология
Возраст:20—30 лет; иногда болеют дети.
Пол:Болеют преимущественно женщины.
Этиология Неизвестна.
Провоцирующие факторы :Сильнодействующие кортикостероиды для наружного применения (особенно фторированные). (выделено мной, Агапов С.А.)
Анамнез
Течение :от нескольких недель до нескольких месяцев.
Жалобы :косметический дефект, иногда зуд или жжение, чувство стягивания кожи.
Кожа
Элементы сыпи. Папулы и пустулы на фоне эритемы. Сначала — мелкие папулы (диаметром 1—2 мм) на фоне гиперемических пятен. Позже папул становится значительно больше, они сливаются в бляшки, окруженные по периферии дочерними элементами — папулами, везикулами или пустулами. Бляшки красные, шелушащиеся, внешне напоминают высыпания при диффузном нейродермите. Комедонов нет.
Цвет. Розовый или красный. Расположение. Симметричное вокруг рта Папулы сгруппированы. Локализация. Первые высыпания — как правило, вокруг рта. Узкий ободок вокруг красной каймы губ никогда не поражается. Мелкие папулы (1—2 мм) и пустулы могут быть и вокруг глаз (изредка — только вокруг глаз). Иногда поражаются лоб и надпереносье.
Дифференциальный диагноз
Аллергический контактный дерматит, диффузный нейродермит, себорейный дерматит, розовые угри, обыкновенные угри, стероидные угри.
Дополнительные исследования
Посев- позволяет исключить стафилококковую инфекцию.
Диагноз — достаточно клинической картины.
Течение и прогноз
Высыпания появляются постепенно, в течение нескольких недель или месяцев. Околоротовой дерматит нередко ошибочно принимают за диффузный нейродермит или себорейный дерматит и назначают мази с сильнодействующими кортикостероидами. В результате заболевание обостряется или к нему присоединяются стероидные угри (выделено мной, Агапов С.А.) Без лечения околоротовой дерматит тянется месяцами и годами, стихая и обостряясь. Рецидивы не исключены даже при правильном лечении; правда, они протекают легко и довольно быстро излечиваются гелем метронидазола и низкими дозами тетрациклина или миноциклина.
Лечение
Местное лечение
• Метронидазол, 0,75% гель или крем, либо эритромицин, 2% гель. Препарат наносят на пораженные участки 2 раза в сутки.
Общее лечение
• Миноциклин, 100 мг 2 раза в сутки до исчезновения высыпаний; затем 100 мг/сут в течение месяца; затем 50 мг/сут в течение еще одного месяца, или
• Доксициклин, 100 мг 2 раза в сутки до исчезновения высыпаний; затем 100 мг/сут в течение месяца; затем 50 мг/сут в течение еще одного месяца, или
• Тетрациклин, 500 мг 2 раза в сутки до исчезновения высыпаний; затем 500 мг/сут в течение месяца; затем 250 мг/сут в течение еще одного месяца
Посему передайте своим 4 докторам,что ПРИ ПЕРИОРАЛЬНОМ ДЕРМАТИТЕ НАЗНАЧЕНИЕ КОРТИКОСТЕРОИДОВ (ГОРМОНАЛЬНЫХ ПРЕПАРАТОВ)
СТРОГО ПРОТИВОПОКАЗАНО
Источник
