Герпес был а пцр отрицательный

Герпес был а пцр отрицательный thumbnail

Решила поделиться личным опытом по этой проблеме, тк когда сталкиваешься с этим первый раз помню по себе, информации много, а с чего начать и что делать понятно далеко не сразу. Анализы — вобще песня ))).

Герпес — очень распространенный вирус и опасный во время беременности, и здесь у девушек начинаются проблемы, тк гинекологи далеко не всегда понимают и знают суть (российская действительность), а донести ее пациенту для некоторых вобще проблема.

Все началось с того, что перед планированием Б я сдала ТОРЧ-комплекс, который является обязательным. Подробней здесь — https://akusherstvo.policlinica.ru/acu4.html Анализы показали активную стадию герпеса и гинеколог отправила меня лечиться. Надо сказать, что у меня никогда и нигде не было герпесных высыпаний, пузырьков на губах и тд. Мы с мужем прошли большой курс, прошло некоторое время — наступила Б, но на сроке 7 недель диагноз — замершая беременность. Потом была вторая ЗБ. Было сдано много анализов, смысл в том что на протяжении почти 2-х лет у меня были высокие титры герпеса. Гинекологи в один голос грешили на это, но ничего не помогало. Были выпиты все противовирусные таблетки, которые существуют на сегодня, капельницы, физиотерапия и чего только не было. Оказалось, что все это абсолютно зря, потому что и гинекологи и иммунологи почему-то упорно смотрели на анализ на наличие антител, IgM, которые показывают наличие недавно начавшегося воспалительного процесса. А есть еще другие анализы, которые говорят о наличии самого вируса, которого нет, а значит лечить нечего. Это выяснилось, когда я дошла до узких специалистов — инфекционистов и вирусологов, которые рассказали много интересного. Я не медик, поэтому заранее извиняюсь за неточности. Постараюсь простым языком пересказать то, что узнала сама.

СОВЕТ №1 — с вирусами идите к вирусологам.

Наши чудесные гинекологи в 95% случаев не до конца понимают вирусные процессы. И если у вас вирус во время Б, или вам предлагают дорогое и серьезное лечение — подумайте 10 раз и пойдите к специалисту по этой проблеме.

Если врач говорит давайте садим анализ на герпес, то это в 99% значит что вы сдадите кровь на антитела классов M и G к герпесу (они же IgM, IgG), это серологический анализ. Более подробно все можно прочитать здесь например — https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/561/2298/ Еще по герпесу мне понравилась вот эта статья — https://www.gynecologia.info/statya.php?st=24&page=2. Что ОЧЕНЬ ВАЖНО — этот анализ показывает наличие антител, а не самого вируса!!! И даже если результаты анализа положительные, а у вас никаких высыпаний нет, это еще не является показанием к лечению, как любят делать наши гинекологи. Обратите внимание — Антитела к вирусу герпеса появляются в сыворотке крови к 4-7-му дню после первичного заражения, достигают пика через 2-3 недели и могут сохраняться всю жизнь. Поскольку для установления диагноза весьма важен прирост антител, наличие их в единственном образце сыворотки еще ничего не означает. В крови большинства взрослых всегда имеются антитела. Для того чтобы отличить первичный эпизод генитального герпеса от первого рецидива с видимыми симптомами, пациенту нужно сдать кровь из вены на антитела к первому и второму типам вируса герпеса. Если в крови есть IgG — защитные антитела — иммуноглобулины класса G, значит, герпес рецидивирующий и угрозы для плода или эмбриона практически нет. Если в крови нет IgG, а есть IgM — то это первичный эпизод генитального герпеса.

Если по-простому, то если у вас повышены титры М — вы заразились не очень давно и первый раз. Если у вас высокий G — вы давно болеете герпесом, если G выше чем неделю назад, у вас просто рецидив старого герпеса. Гинекологи всегда бояться этого М во время Б, если он у вас выше нормы, это еще тоже не диагноз. Более точным анализом на герпес является ДНК вируса в крови (методом ПЦР). https://www.cmd-online.ru/analizy-i-tseny-po-gruppam/top-30_474/ Это самый точный анализ на сегодня, который позволяет определить, есть ли вирус. Существуют некоторые нюансы, можно брать соскобы или кровь на ПЦР, в зависимости что вам нужно. И наверное все-таки врач должен сказать что и когда сдать.

Личный пример — у меня были повышены IgM, показатель первичного заражения герпеса. 2 года меня кормили таблетками и капельницами. ПЦР оказался отрицательным, те по какой-то причине уровень антител повысился, может быть когда было первичное заражение и не упал, и эти антитела гуляют в крови, но самого вируса нет!!! Уже потом и российские и немецкие врачи в один голос сказали, что лечение не требуется. И все эти 2 года я пила таблетки абсолютно зря. Но и после этого, каждый гинеколог хватается за сердце и просит сдать анализы еще раз )))).

СОВЕТ №2 — если у вас обнаружили герпес и предлагают не просто мазь на губы, а серьезное лечение и кучу таблеток сделайте ПЦР-анализ.

Это не касается тех случаев, когда у вас часто рецидивирующий герпес и вам предлагают профилактическое лечение для снижения количества рецидивов. ПЦР обнаруживает вирус в момент обострения и активного размножения.

Читайте также:  Антитела к вирусу простого герпеса и беременность

И последнее, как я писала это очень распространенный вирус, наверное 2 человека из 3-х являются носителями. Это не значит что всех надо лечить. Если вас ничего не беспокоит, у вас нет частых обострений, каких-то высыпаний не надо это лечить. Обычный герпес проходит сам за неделю, если нормальный иммунитет.

СОВЕТ №3 — только врач-вирусолог+анализы+внешние проявления и ваши жалобы будут показанием к лечению.

Для девушек, планирующих беременность — анализов герпеса в ТОРЧ — достаточно. Если вы еще не беременны и они в норме, или есть IgG и/или IgM даже выше нормы — это не надо лечить. Пересдайте анализ через 1-2 недели только на герпес (IgG), посмотрите динамику. Если врач вам ставит дагноз герпеса только по анализу антител, которые вы сдавали 1 раз, у вас нет внешних проявлений, смотрите совет №1 и идите к другому врачу.

Если вы беременны — все немного сложнее, не теряйте времени и сразу идите к вирусологу. Первичный вирус или нет и тд это важно, но не смертельно. Мне кажется нужно просто вовремя получить ответы на вопросы и не возбуждать воображение )).

Может быть я что-то конечно упустила и не все будет понятно. Надеюсь это сможет кому-то помочь. У нас врачи очень любят пугать, а рассказать что-то стоящее только единицы способны.

Всем удачи, девочки!!! и не болеть!

Источник

Nikonora

Запись опубликована

Nikonora · 15 мая 2012

19 217 просмотров

Девочки, вчера была у Г. с высыпаниями при входе во в?@#$%&. Она поставила предварительный диагноз -генитальный герпес назначила лечение. У меня такое впервые. На лице (обычный) был, а в др местах — нет. У мужа никогда даже на губах не было. Я по дороге из поликлиники зашла в лабораторию Дила и сдала анализ на герпес (антитела и острый процесс). Только что пришел рез-т — ВСЕ ОТРИЦАТЕЛЬНО! ВОПРОС: что я лечу? что у меня за сыпь? продолжать ли мне это лечение или искать причину того, что сейчас?

15 комментариев

Рекомендованные комментарии

Мама_Амира

думаю искать причину.зачем лечить то чего нет?

Annnnnnn

и смотря какое лечение -может вам просто что-то для повышения иммунитета назначили?

*Зюзя*

у меня тоже был такой герпес. ВПГ 1 тоже может давать высыпания при входе во в?@#$%&.

Nikonora

и смотря какое лечение -может вам просто что-то для повышения иммунитета назначили?

ну да, что-то для повышения иммунитета, а что-то нет… :

вальтрекс (1т*2р в д)=5 дн

цитеал (это для спринцевания)

ацикловировая мазь (местно)

генфероновые свечи (10 ночей)

ВОПРОС: мазать ли мазью? она то от герпеса

Дусяша

мне моя гинеколог говорит,что герпес может появляться у одного человека в одном месте,то есть если он высыпает на губах,то на половых органах он вряд ли появится и наоборот,что у Вас,сказать не могу,но не лечите то,чего нет,хуже будет

=||=

Уже пятьсот раз говорено было, что сдавать надо мазки, а не кровь перед назначением лечения. Думаю, надо было сдать этот анализ:

Обнаружение ДНК вируса простого герпеса 1 и 2 типов методом ПЦР — любой биологический материал (кач.)

Nikonora

Уже пятьсот раз говорено было, что сдавать надо мазки, а не кровь перед назначением лечения. Думаю, надо было сдать этот анализ: Обнаружение ДНК вируса простого герпеса 1 и 2 типов методом ПЦР — любой биологический материал (кач.)

Думаю, что Вы правы… нужно было сдавать ПЦР. А теперь поздно махать ложкой после обеда… Клиническая картина, как говорит Г — показывает, что это герпес. Буду продолжать лечение, тем более, что препараты в основном, на поднятие иммунитета.

=||=

Мне видится ситуация так: раз был на губе, значит в крови он по любому циркулирует и вылезти может где угодно. Антитела G должны присутствовать (т.к. высыпания уже были), а анализ мог быть некорректно сдан после еды и мог показать неверный результат.

Лечение вам назначено комплексное, и противовирусное, и антисептическое, и иммуномодулирующее. Мазью мазать, т.к. высыпания обычно лечат местно .

  • Нравится

    1

Annnnnnn

Мне видится ситуация так: раз был на губе, значит в крови он по любому циркулирует и вылезти может где угодно.

он же вроде 2-х типов — и вылазят соответственно в разных местах, как мне казалось))

Гардемаринка

он же вроде 2-х типов — и вылазят соответственно в разных местах, как мне казалось))

Сейчас ученые считают, что и тот и другой типы могут менятся местами дислокации и проявляться могут по-разному.

Гардемаринка

Мне видится ситуация так: раз был на губе, значит в крови он по любому циркулирует и вылезти может где угодно. Антитела G должны присутствовать (т.к. высыпания уже были), а анализ мог быть некорректно сдан после еды и мог показать неверный результат.Лечение вам назначено комплексное, и противовирусное, и антисептическое, и иммуномодулирующее. Мазью мазать, т.к. высыпания обычно лечат местно .

сгласна насчет показательности анализа — надо натощак!

Читайте также:  Ультрафиолетовая лампа от герпеса

Nikonora

Спасибо, девочки за ответы. Решила — не заморачиваться, продолжать лечение и наблюдать за течением процесса. Если изменений не будет через 5-10 дн, вернусь к этому вопросу и обращусь к доктору.

Додоня

кровь если сдавать то антителла IGM если отриц. и ПЦР отриц лечить енчего. у меня ВПГ один но проявляется именно там. При чем очень часто но пок рови и по мазку все ОК

Juletka

Анализы м.б. отрицательные…у меня ГГ уже 4 года…а анализы ни разу не показали

Присоединяйтесь к нашим обсуждениям!

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Источник

Генитальный герпес вызывается вирусом ПРОСТОГО герпеса I или II типа. Но в жизни всё «простое» на поверку оказывается сложным. Такая же ситуация складывается и с диагностикой герпеса.

Повторяющиеся боль, зуд и жжение, а также возникновение пузырьковой сыпи в области половых органов, бёдер и ягодиц должно насторожить Вас. С этими симптомами нужно обратиться к врачу.

Опытному врачу для того, чтобы поставить правильный диагноз достаточно одного взгляда на внешний вид высыпаний и оценки характера жалоб больного. Но в ряде случаев могут пройти годы до того момента, когда диагноз «генитальный герпес» будет установлен.

Предвестники болезни

В случае типичного течения герпеса, когда есть предвестники рецидива: зуд, боль, покалывание, сменяющиеся пузырьковой сыпью, всё это может навести врача на мысль о том, что у Вас генитальный герпес. Если вы жалуетесь на зуд и рецидивирующую пузырьковую сыпь + врач на осмотре видит её, то он может поставить диагноз «генитальный герпес» без дополнительных лабораторных анализов. Следует помнить, что при генитальном герпесе высыпания могут располагаться на половых органах, в частности внутри уретры или влагалища, на бедрах и ногах. У женщин герпес часто вылезает на ягодицах и связан с приближением менструации. Пузырьковая сыпь в области прямой кишки и внутри неё относится также к проявлениям генитального герпеса.

Осмотр

Для диагностики генитального герпеса необходима очная консультация врача и осмотр. Это может быть акушер-гинеколог, дерматовенеролог, уролог-андролог, аллергологом — иммунологом или просто врачом общей практики. Любого пациента в первый раз столкнувшегося с генитальным герпесом страшит неизвестность, в частности больному непонятно на что будет смотреть врач. К осмотру следует подготовиться с гигиенической точки зрения. Врач захочет осмотреть Ваши половые органы, состояние кожных покровов тела, лимфоузлов в паху, подмышках, на шее.

В дальнейшем осмотр женщин и мужчин в силу разного строения половых органов проходит по-разному:

Мужчин просят показать свой половой член, оголить его головку, продемонстрировать яички. Если высыпания расположены в области анального отверстия, то и оно может быть осмотрено снаружи. Врач может взять анализ из мочеиспускательного канала при помощи специальной ложечки, щёточки или ватного тампончика. Забор длится несколько секунд. Процедура неприятна, но не болезненна. Иногда может понадобиться соскоб из глотки, его берут совершенно безболезненно с помощью ватного тампона или из прямой кишки: ватным тампоном или с помощью ректоскопа. Специального медицинского инструмента, который смазанный вазелином вводится в задний проход.

Женщину просят лечь в гинекологическое кресло. Она раздевается до пояса снизу, ложится спиной на кресло, разведя ноги и согнув их в коленях. Под коленями ноги поддерживаются специальными опорами. Если женщина не напряжена, расслаблена и не волнуется, то осмотр происходит совершенно безболезненно. Врач вводит во влагалище гинекологическое зеркало и осматривает влагалище на предмет герпетических высыпаний изнутри. Доктор может взять соскобы из высыпаний, влагалища, шейки матки, уретры. Т.к. у женщин уретра шире, то они в большинстве своём не испытывают каких-либо болезненных ощущений. И мужчины, и женщины после забора мазка из мочеиспускательного канала очень непродолжительное время могут отмечать покалывание в уретре и неприятные ощущения при мочеиспускании. Если женщина практикует анальный секс или у неё наблюдаются высыпания в области ануса врач может взять анализ из прямой кишки.

Следует отметить, что герпес часто протекает совместно с другими половыми инфекциями, поэтому доктор может рекомендовать Вам сдать анализы на другие заболевания: сифилис, СПИД, гепатит B, хламидиоз и другие инфекции.

К сожалению, в 60-80% случаев генитальный герпес протекает атипично: т.е. может не быть зуда, пузырьков, да и вообще каких-либо проявлений. Герпес может проявляться небольшим покраснением половых органов, болезненными трещинками на коже или пациента может беспокоить только один зуд без пузырьков. В ряде случаев у женщин генитальный герпес может протекает совместно с молочницей и маскироваться под неё. Если у женщины бывают частые рецидивы кандидозного кольпита (молочницы) она обязательно должна обследоваться на герпес.

Анализы

Существует несколько типов анализов, определяющих у Вас генитальный герпес.

Наиболее «древний», так называемый культуральный метод. Суть его заключается в том, что капилляром, шприцем или тампоном из герпетических высыпаний или пузырьков забирают содержимое и подсаживают его на растущий куриный эмбрион. По характеру гибели эмбриона, на котором вирус герпеса оставляет специфические «оспины», делают заключение о наличии заболевания.

Читайте также:  Терапия при герпес зостер

Метод Полимеразной Цепной Реакции или сокращённо — ПЦР.

ПЦР может обнаружить вирус у больного только в момент рецидива!!! Материал для ПЦР забирают специальной щеточкой из мест высыпаний. Метод позволяет выявить с высокой долей достоверности есть ли в герпетических высыпаниях или на половых органах вирус простого герпеса и какого он типа. Для получения достоверных результатов методом ПЦР — диагностики предъявляются повышенные требования к стерильности и температурному режиму помещения, где ставят данную реакцию. В ряде случаев, из-за недостатков в организации лабораторной службы, результаты ПЦР — диагностики (речь идёт только о генитальном герпесе) оказываются недостоверными: ложноположительными или ложноотрицательными.

Наиболее достоверным считается иммуноферментный анализ (ИФА), который определяет не вирус, а защитные антитела к нему, которые циркулируют в крови. Анализ сдаётся на голодный желудок.

На проникновение вируса герпеса в организм, он реагирует выработкой защитных антител — иммуноглобулинов Ig G & Ig M (иммуноглобулин класса Джи и иммуноглобулин класса Эм). Сразу после заражения в крови появляются Ig M, и лишь затем, после I и последующих рецидивов в крови можно обнаружить Ig G.

Реакции ИФА бывают двух видов:
1. Качественные, когда определяют есть или нет в крови антитела Ig G или Ig M к ВПГ;
2. Количественные, когда определяется титр или, по-русски говоря, количество этих иммуноглобулинов в крови.

В настоящее время время при помощи ИФА можно определить какой тип вируса ВПГ I или ВПГ II вызвал у Вас генитальный герпес.

При помощи качественной реакции можно определить каким типом вируса Вы инфицированы и ПРЕДПОЛОЖИТЬ, были ли у Вас ранее рецидивы или нет. Количественная ИФА даёт возможность врачу приблизительно оценить состояние вашего противовирусного иммунитета.

Некоторые врачи и их пациенты часто ошибаются, трактуя результаты ИФА. Кто-то считает, что ИФА показывает количество вирусов герпеса в крови. Должен заметить, что вирус простого герпеса живёт в крестцовом нервном сплетении и в крови может появиться на несколько минут перед рецидивом. У людей без иммунодефицита (СПИД, онкологические заболевания, трансплантация органов) в крови бедный вирус становится легкой добычей защитных клеток организма и моментально гибнет.

Высокие титры антител к вирусу простого герпеса могут свидетельствовать о том, что у Вас недавно был рецидив болезни. Врач заблуждается, если говорит, что у Вас высокие титры антител к герпесу и их нужно «лечить». Такое лечение не даёт результатов. Тоже самое с беременностью. Высокие титры защитных иммуноглобулинов Ig G и Ig M не являются противопоказанием к наступлению беременности.

В отличие от бактериальных инфекций приём противовирусных препаратов, таких как ацикловир, валацикловир, фамвир, панавир и иммуномодуляторов не влияет на результаты анализов. Поэтому, принимая лекарства, можно безбоязненно сдавать анализы.

В среднем от момента забора материала до получения из лаборатории результатов анализов проходит от 1 до 3х недель.

Трактовать результаты анализов, в частности ИФА, может лишь врач, который направлял Вас на них. Так как разные лаборатории используют расходные материалы различных фирм — производителей, то нормальные показатели в двух лабораториях могут быть разными. И в одном случае Титр Ig G = 1:1100 будет свидетельствовать об отсутствии заболевания, а в другом — о недавнем рецидиве.

К сожалению, на сегодняшний день не существует лабораторных анализов, позволяющих со 100% достоверностью установить или опровергнуть диагноз. Случается так, что анализы не дают конечных результатов. На лицо картина герпеса, а подтверждения этому в анализах нет. Бывает, что вирус погибает в соскобе до того, как он попадёт в лабораторию. Анализ вроде бы отрицательный, а на самом деле вирус и болезнь есть. Поэтому нужно быть готовым к тому, что анализ придётся пересдать.

К сожалению, в большинстве территорий Российской Федерации анализы на генитальный герпес не входят в программу Обязательного Медицинского Страхования и Программу государственных гарантий оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи. Их оплата перекладывается на плечи пациента.

Российская иммунология

В отличие от западной медицины советские и российские иммунологи продвинулись на 2 шага вперёд. Россия славится своей иммунологической школой, в частности ГУ Государственным научным центром Институтом Иммунологии Федерального медико-биологического агентства. Итак, наши учёные установили, что причиной часто рецидивирующего герпеса (6 и > эпизодов в год) являются нарушения в работе иммунной системы. Следовательно, найдя поломку в ней и полечив её, можно снизить количество рецидивов. Для обнаружения поломки иммунной системы требуется сделать иммунограму — расширенный анализ защитных клеток нашего организма. Для постановки иммунограмы берётся кровь из вены. Анализ следует сдавать во время рецидива, на голодный желудок. По результатам иммунограмы определяется недостаток тех или иных защитных клеток. Назначается иммуномодулятор, который может скорректировать состояние иммунитета и предотвратить рецидивы.

Смотрите также публикации по теме
Опасность рецидивирующего генитального герпеса у беременных

Источник